2. «мелодия похожа на все подряд мелодии простые мелодии простых песен о простом.»
Очень интересное предположение, но в таком случае практически весь шансон, вся дворовая песня, большинство самодеятельной и бардовской песни это – простые песни о простом. С этим я (надеюсь, также и многие другие) ни когда не соглашусь.
И чем это интересно, Вас не устраивает Володя Высоцкий? « Простотой» своих песен ???
Я отношу себя больше к бардам , а в у барда мелодия не главное, а главное душа , глубокий смысл, родной фольклор, сильные чувства от любви и патриотизма до смысла жизни.
3. По этой полочке скажу следующее : Слова в моих песнях стоят по разному, зависит от тематики произведения и стиха песни. Конкретно в этой песне, я ни с кого не копировал и не пытался, и вообще не понимаю как можно по расположению слов прилепить стих к какому либо автору. Далее : «И чудачка луна пригрозит из-за туч козырьком» – простым языком « Неотвратимо вечная спутница Земли Луна (поэтому и Чудачка) частично выглянет из-за туч (Пригрозит- проявит на небе присутствие туч . Обычно ночью тучи определяются наличием или отсутствием Луны и звезд) одной (двумя) трети своего полумесяца в виде козырька (отсюда козырьком)» Если бы все поэты описывали события простым языком, для вас все стало бы ясно , но существует еще красота поэзии скрытая, как раз в краткости, загадочности, интуитивности языка, что дает возможность ассоциировать, домысливать, воображать, представлять и т.д.. Вы же сами пишите хорошие и разнообразные песни. Вам ли этого не знать. У Вас в произведениях тоже, часто используется аллегория. По поводу количества образов (плотность) на строчку стиха , ни когда не мерил – нет такого прибора, но то, что в каждой строчке образ и более, не подлежит сомнению.
Слои. Слои – видеть надо , а не принимать за физические образы : поезда , корабли, самолеты , дороги, билетеры и т.д.. И я думаю, Вы их видите, слои эти . Ведь как точно, Вы подметили смысл слова «отоварить». Именно это я и хотел сказать. Не ужели это не очевидно? « И что делать слушателю, которому подсознательно представляется судьба-билетер, которая размахивается и бьет пассажира билетом со всей дури?» - Да, конечно, да. Но только включите образ БИЛЕТ- ЖИЗНЬ, жизнь как - линия жизни, и все встанет на свои места. Можно было бы сказать наоборот ЖИЗНЬ-БИЛЕТЕР , а БИЛЕТ- СУДЬБА , по смыслу почти тоже самое, но более точно, только вот я написал так именно так. Мы все пассажиры в этой жизни.
4. Слово «опять», в первом куплете, повторяется не просто так, а ради того самого слоя, подслоя, несущего смысловую нагрузку, а именно указывает на вечно повторяющиеся события на земле, не зависимо от существования нас с Вами. И это трудно не заметить.
"на дорогах людских" - простым языком , Вашим так сказать, - «на перекрестках человеческих судеб». А дороги также бывают и железные, и авто, и морские, лесные, таежные т.д. и т.п. .
"столько РАЗНЫХ ТАКИХ остановок" - простым языком - «не похожих друг на друга случаев прерывания жизни людей» Да, смертей много, но они различны причинно и физически, о чем и речь в куплете. Это и есть образы и смысл, законченные и раскрытые, и больше их раскрывать не куда и не надо. «Краткость мать таланта» - Вам это известно. Ваши слова : « "Столько остановок" - уже говорит о том, что их много. А то, что они разные - ну, пардон, эта тема у вас просто не раскрыта. Вы строкой ниже все свели к некрологу (причем, непонятно зачем. Любовь - тоже некролог?), достаточно неудачной формой "***** есть ****". Ну, есть некролог. А может, и нету его.» - говорят о том , что как раз этот смысл, этого куплета Вы и не уловили, отсюда и не понимание.
5. Согласен, опять невнимательность. Изменил в тексте. Извиняюсь.
6. Разве лотерейный билет – это не везенье наугад? Угадал, – повезло, нет ,– не повезло. Смысл в том, что кому-то жизнь достается заведомо счастливая, а остальным везет наугад. Просто много песен про жизнь – рулетка или лотерейный билет, а билет, судьбы билетера, Вас почему то смущает. Естественно, что нет ни какого противопоставления "счастливая судьба" и "повезет наугад" так как не сравниваются, а принадлежат разным субъектам.
Из «наугад» конечно не следует, что судьба несчастная, она (судьба) по факту несчастная в большинстве. Из наугад, как раз следует «повезет» , то есть боле менее счастливая.
7. « Но вы сами задумывались. какой эффект рождает продолжение последней строки последнего куплета» Конечно. В этом и весь смысл. Живем мы или уже нет, а жизнь продолжается, не зависимо от нас с Вами.
. «Эта: песня откровенно слизана с лирики Высоцкого (в припеве от "Кораблей" пробы негде ставить, про мелодию я и не говорю)» - Ни о каком плагиате не может быть и речи. Кроме может быть мелодии, я не композитор, возможно, что-то похожее есть, не знаю. Вы уж определитесь пожалуйста, под Ножкина написано или под Высоцкого ??? А про недостатки стиля Высоцкого лучше говорить не будем, это его стиль. Но я не отрицаю, что многие мои произведения имеют похожий стиль, так как я воспитан на Высоцком , Галиче, Окуджава, Новиков, Розенбаум и т.д.. Песни пишу, зачастую, именно на коленке, что поделать кабинета нет
«тащено у прототипа» – конкретно пожалуйста что и у кого, а иначе поклеп.
Упираться рогом и работать над собой, конечно надо всем и всегда, но песни я пишу во время вдохновения в различных ситуациях. Бывало в море в шторм, в электричке, в палатке, в праздники и юбилеи на разные темы от войны, до шутки , в разных стилях , поэтому говорить о не самостоятельности песни мне кажется слишком сильно и не правильно, схожесть – возможно , из-за влияния мастеров.
После Вашего разбора, я сделал вывод , что Вам ближе простой язык, и Вы не сразу уловили аллегорию, структуру песни, слои, образы и смысл.
Ниже привожу перевод на простой язык,:.
Все в этом мире повторяется
И у людей и в природе
Кто-то умирает
Кто-то рождается, уходя в жизнь
Судьбы, пересекаясь (и в уровнях тоже) разойдутся
И родных и любимых и …
Потревожив отчий дом
Уйдут в жизнь и вернутся всему наперекор
Люди заканчивают жизнь по разному
Причины страшные и почитаемые (старость, героизм …)
Причины – есть зачастую некролог
Люди умирают, хоть сами того не хотят
припев
Судьба выдаст ( с размаху- !) жизненный путь
Кому счастливый, остальным наугад
Проходя по своей извилистой жизни
Рано или поздно придет конец
Но не зависимо от этого - припев
Мне искренне, интересно было услышать любое мнение и пообщаться, но нельзя подходить к поэзии с точки зрения физика-математика, а также замешивать с демагогией. Хотя возможно это отпечаток профессии. Этак и Пушкина можно разобрать в пух. «От чего русалка на ветвях дуба сидит ? и где развитие этого события? Кто повесил цепь на дуб? И вообще….» По точно ,такой религии , можно разобрать и Ваши произведения,: ««Весна, весней, еще веснее…» - твердим у черта на рогах.» -Это, что, по правилам? Не кажется ли Вам, что это очень смахивает на : масленое масло; старый старик; молодой ребенок и т.д.. А у черта на рогах – это разве не аллегория? Вам можно, а у других не по Русски ?
Критику принимаю в том, что стиль схож с бардами, но я и пишу в этом стиле большинство своих песен. Про мелодию молчу. Плотность образов, емкость и глубина слоев, на Ваш взгляд не достаточны. Я так не думаю, но принимаю , Вашу критику. Хочу услышать от Вас разбор, по Вашей религии , «Старый Ворон», если конечно у Вас будет время. С Уважением, Швед.
Статистика: Добавлено Швед — Понедельник 06 Март 2006 11:34:16 PM
]]>
1) текст, на протяжении нашей переписки, так и остался с недописанной второй строчкой. Нам нужно додумываться, какая рифма к слову "платком"? Аналогично, с записи следует. что "люди сходят, хоть сами ПОРОЮ того не хотят". Вы что, нас совсем не уважаете - дали текст на сайт один, а в записи другой7
2) мелодия похожа на все подряд мелодии простые мелодии простых песен о простом. Она запоминается только за счет этого. Немного Высоцкого, немного Ножкина.
3) слова стоят приблизительно. ка кэто иногда бывает у Ножкина. практически не бывает у того же Высоцкого, не говоря уже об Анчарове, Галиче или Матвеевой. Почему луна - чудачка? Из текста этого не следует, и в тексте никак не объясняется. Почему она ПРИГРОЗИТ из-за туч? Почему она пригрозит КОЗЫРЬКОМ? Этот образ так и остался вещью в себе, что бы вы в него ни вкладывали. Плотность образов достаточно низкая. чтобы текст балансировал на грани недостаточного количества образов. Второго, третьего слоя у текста нет - вы просто называете все образы. Паразитные смыслы из-за приблизительного выбора слов рождают совершенных чудовищ. Вы в курсе о другом, просторечном, значении слова "отоварить"? И что делать слушателю, которому подсознательно представляется судьба-билетер, которая размахивается и бьет пассажира билетом со всей дури? А ведь "если вас могут понять неправильно, вас обязательно поймут неправильно".
4) слова-паразиты разжидают текст еще больше. Два раза "опять" в первом куплете - зачем? неужели вам некуда девать место на строке? "на дорогах людских" - а какие еще есть?
"столько РАЗНЫХ ТАКИХ остановок" - зачем вам столько слов? "Столько остановок" - уже говорит о том, что их много. А то, что они разные - ну, пардон, эта тема у вас просто не раскрыта. Вы строкой ниже все свели к некрологу (причем, непонятно зачем. Любовь - тоже некролог?), достаточно неудачной формой "***** есть ****". Ну, есть некролог. А может, и нету его.
5) русский язык надо знать несколько лучше. Слово "прейдут" означает совсем не то, что вы хотели. В строке должно было бы стоять "придут", даже не "прийдут".
6) вы не могли бы мне сказать. что такое "повезти наугад"? В камком русском языке эти два слова сочетаемы7 Что, может ПОВЕЗТИ по заранее утвержденному плану? И почему противопоставляется "счастливая судьба" и "повезет наугад"? Из "наугада" никак не следует, что судьба несчастная.
7)желание после каждого куплета вставить припев - конечно, понятно. Но вы сами задумывались. какое эффект рождает продолжение последней строки последнего куплета - на конечную все-таки каждый из нас попадет (конгчится жизненный путь; все мы смертны, в конце концов; путь наш закончится...) - "и умчат поезда, понесут в небесах самолеты..." - реализуется принцип "родите меня обратно"???? Я абсолютно не вижу, как можно после утверждения, что все мы живем, как едем до конечной [на которой обычно ВСЕ выходят!] снова петь куплет про "наши любимые снова улетят, а потом вернутся". Песня достаточно четко развивается к завершающейц идее. 1) все куда-то едут. и кто-то уезжает. а кто-то провожает. 2) как уедут. так и вернутся. 3) в дороге постоянно кто-то выходит - расставания похожи на остановки гжде кто-то выходит. 4) все мы, какая бы ни была судьба, счастливая или нет - едем до конечной, где мы ТОЖЕ ВЫЙДЕМ. И куда здесь вписывается припев про "отойдут корабли и придут, непогодам назло"?
Как ни странно, у этой песни припев - живой. первые две строчки. Они не натужно-раздумчивые неизвестно о чем, там образам, редкое дело тв этом тексте - тесно, и они плотно-плотно стоят, и рисуют оччень екмкую картинку. Но вот остальное - можно сказать прозой. оно от того почти ничего не потеряет.Эрго: песня откровенно слизана с лирики Высоцкого (в припеве от "Кораблей" пробы негде ставить, про мелодию я и не говорю), и несет все недостатки стиля "под Высоцкого". Тот же Высоцкий куда емче и глубже, чем это кажется, когда начинаешь разбирать его тексты - вспомним тот факт. что в среде блатных песен блатные стилизации Высоцкого приживались с трудом - тяжело было петь тексты такой плотности. Однако, у эпигонов с неизменностью проявляются именно стилизованные особенности его песен - намек на "сделаность на коленке", с приблизительно подобранными словами (на самом деле Высоцкий очень точно подбирал слова, неправильной речью рисуя образ своего героя).
Автору удалось буквально в паре мест сказать что-то своим языком - например, во второй строке припева и в предпоследнней строке последнего куплета. Эти строки - живые. Остальное - либо тащено у прототипа, либо представляет заритмизованную прозу, с недостаточным для стихоотворного текста количеством образов.
Если авторсможет упереться рогом и работаьть над собой, то из этих строчек может вырасти полностью самостоятельная и живая песня. Пока же - увы.
Статистика: Добавлено posadnik — Пятница 03 Март 2006 12:05:21 PM
]]>
]]>
]]>
Ссылка на песню: www.akeon.mail333.com/umchat_poezda.mp3
Умчат поезда.
Будет вечер , опять огоньками дома замерцают.
И чудачка луна пригрозит из-за туч козырьком.
Будет вечер, опять на вокзалах кого-то встречают.
А кого-то проводят, с перрона, махая платком.
И умчат поезда, унесут в небеса самолеты.
И родных и любимых, и бог еще знает кого.
Суетой потревожив соленые , пресные порты.
Отойдут корабли и придут непогодам на зло.
На дорогах людских столько разных таких остановок.
Их названия , души и греют и холодят.
Расставания , встречи , измена , любовь – есть некролог.
Люди сходят, хоть сами порою того не хотят.
И умчат …..(припев)
Нас судьба – билетер , отоварит жизнью – билетом.
У кого он счастливый, кому наугад повезет.
Проезжая транзитом, мотаясь по белому свету.
На конечную , все таки, каждый из нас попадет.
И умчат …..(припев)
Статистика: Добавлено Швед — Воскресенье 26 Февраль 2006 09:06:47 PM
]]>