Фольклором массив созданных произведений перестаёт быть, как только авторы начинают ощущать свою авторскую самодостаточность, начинают заниматься искусством и перестают «работать на потребу» безликой массы.
Не понял... Каким образом?
Каким образом массив уже созданных произведений (если считать, что он на самом деле имеет отношение к фольклору) перестаёт к нему относиться по факту появления новых произведений?..
Имхо, этот массив фольклором если и становится, то тогда, когда потребители могут выступать в роли авторов (читай - исполнителей). Когда массив песен есть, и этот массив способен выступать в качестве средства коммуникации. В этом смысле даже с физическим уходом авторов-основоположников ничего не меняется. Пока это - средство, а не памятник - это всё ещё не "латынь". Пока "авторами" способны становиться потребители. Почему латынь мертва? - Никто на ней не говорит. Её по сути только "читают".
Quote:
М.Анчаров: «…Масс-культура - это великолепно нащупанные потребности и убогие способы их удовлетворить? Значит, надо их удовлетворять лучше. Другого выхода просто нет.»
Скорее - нащупанные убогие потребности.
Если задаться вопросом, за что многие так любят песни, к примеру, Высоцкого, можно получить, как мне кажется, очень разные ответы.
То же самое было бы, если мы задались этим вопросом энное количество лет назад.
Одним и тем же массивом разные группы (массы) удовлетворяют разные потребности.
Александр Костромин писал(а):
Именно ОБЩЕСТВА, а не «кого-то лично или какой-то группы людей».
Большая часть того "ОБЩЕСТВА" как удовлетворялась "ивасями" (собирательный образ такой) - так это успешно и делает.
а группа лиц, "выражающих потребность наиболее внятно" - как была достаточно узка, так и осталась.
Александр Костромин писал(а):
Сегодня я не вижу, чтобы в обществе была «жадность, с которой воспринимается каждая новая песня», написанная кем бы то ни было.
И вряд ли кто-то это сможет увидеть в обозримом будущем - "мир изменился". Точнее изменилась социо-культурная ситуация. Всё стало динамичнее, возможностей стало больше, культурного обмена - тоже, современная культура стала пестрее, разнообразнее. Откуда этой "жадности" взяться?.. Сейчас и за колбасой пока что очереди нет в магазинах, несмотря на достаточную для её образования покупательскую способность населения. Этой колбасы столько, что есть её можно разными способами. Хотя особые ценители всё ещё ходят по магазинам и ищут "Салями" из ослиного мяса или что-то в этом духе.
Если же говорить о потребностях масс, то какая разница, что кому-то для удовлетворения потребностей ничего кроме вымерших "китов" не подходит?..
Для любителей колбасы - всякая колбаса вкусная, для особых ценителей - только особенная. Колбаса и её любители никуда не делись, и ценителей как было много меньше, чем любителей, так и осталось. Делись некоторые сорта, которые заместились другими (тоже кстати многим нравящимися). Любовь к колбасе не иссякла.
Если говорить об АП/СП, как о творчестве пяти "китов", то она умерла ровно на столько, на сколько умерло творчество.
Если говорить о ней, как о фольклоре - я пас. Потому что не очень согласен.
Если от масштабного "языка" перейти к коммуникации - то вполне себе жива.
Вопрос, в чём суть явления.
Я лично уникальность явления вижу в наличии особого вида коммуникации. Но это, увы, вполне допускает тех самых "авторов, доказавших свою дееспособность" в качестве признака развития сущности.
Александр Костромин писал(а):
«Принципиально иное» оно по воздействию на общество в плане удовлетворения его (общества) духовной потребности.
Ну как же? Общество не удовлетворяет свои потребности? Вполне. Если бы какие-либо потребности не удовлетворялись ОБЩЕСТВОМ, то это продолжалось бы не долго - либо общество бы загнулось, либо потребности удовлетворились.
Статистика: Добавлено Лисицын Алексей — Четверг 09 Октябрь 2014 06:53:27 PM
]]>
]]>
М.Анчаров: «…Масс-культура - это великолепно нащупанные потребности и убогие способы их удовлетворить? Значит, надо их удовлетворять лучше. Другого выхода просто нет.»
Статистика: Добавлено Алексей — Четверг 09 Октябрь 2014 11:04:37 AM
]]>
Лисицын Алексей писал(а):
Александр Костромин писал(а):
Здесь важно, что именно мы определяем, выделяя для определения некоторую «сущность» рассматриваемого явления.
<…>
«Нам песня жить и любить помогает, Она, как друг, и зовёт и ведёт…» (Вот они, визборовские «песни-друзья»!) – или не помогает, не зовёт и не ведёт.
<…>
«Нам песня жить и любить помогает, Она, как друг, и зовёт и ведёт…» (Вот они, визборовские «песни-друзья»!) – или не помогает, не зовёт и не ведёт.
Я думаю, что факт развития сущности (пока не ясно, сущности чего именно) на сегодняшний день - это вещь достаточно бесспорная. "Спор" начинается там, где мы говорим: тут "закончилась" сущность АП и "началась" сущность чего-то ещё.
Насчёт «бесспорности развития» некоей «сущности» я сомневаюсь. По мне сам факт «развития» ни в чём конкретном не выражается. А вот хождения по кругу – предостаточно.
хм... Почему, когда Б. Окуджава пишет новые песни - это развитие сущности, а когда новые песни пишет, например, В. Луферов или М. Щербаков - это хождение по кругу? Особенно, считая их творчества (т.е. песни) принадлежащими разным сущностям.
(Мы же всё ещё рассматриваем в качестве сущностей творчество, т.е. песенные массивы, если конкретнее.)
Лисицын Алексей писал(а):
Если говорить о развитии песенного массива и его ядра, то можно наблюдать некоторые процессы замещения элементов, численный рост элементов, рост сложности системы за счёт роста соприкосновений периферии с внешним миром и всяческих «диффузий». Именно это я бы назвал развитием.
Не говоря уже о том, что с 80-х годов то, что некоторые всё ещё позволяют себе называть СП/АП, породило вокруг себя достаточно много нового: личностей, групп, трансляторов, событий, исследований, творческих концепций и т.п. Помимо песенного ресурса.
А что развитием сочли бы Вы?
Что развивается в сущности СП, когда "киты" пишут новые песни? Они же это делали до некоторого момента.
Лисицын Алексей писал(а):
А возможно ли какое-то развитие явления культуры, в культурной среде, без взаимодействия с окружающими явлениями? Очень сомнительно.
Возникает в мире культуры Окуджава, пишет песни, пока физически не помрёт. Остаются эпигоны. Всё обречено. Первопричинная сущность в виде Окуджавы смертна и порой внезапно смертна, а может ли альтернативная сущность зародиться не в виде клона а в виде результата взаимодействия традиций с действительностью и потребностями? Ей это позволено? Или альтернативной она никак не может быть, если Б. Ш. не клонировать и не воскресить?
Статистика: Добавлено Лисицын Алексей — Вторник 07 Октябрь 2014 03:33:41 PM
]]>
Александр Костромин писал(а):
Здесь важно, что именно мы определяем, выделяя для определения некоторую «сущность» рассматриваемого явления.
<…>
«Нам песня жить и любить помогает, Она, как друг, и зовёт и ведёт…» (Вот они, визборовские «песни-друзья»!) – или не помогает, не зовёт и не ведёт.
<…>
«Нам песня жить и любить помогает, Она, как друг, и зовёт и ведёт…» (Вот они, визборовские «песни-друзья»!) – или не помогает, не зовёт и не ведёт.
Я думаю, что факт развития сущности (пока не ясно, сущности чего именно) на сегодняшний день - это вещь достаточно бесспорная. "Спор" начинается там, где мы говорим: тут "закончилась" сущность АП и "началась" сущность чего-то ещё.
Насчёт «бесспорности развития» некоей «сущности» я сомневаюсь. По мне сам факт «развития» ни в чём конкретном не выражается. А вот хождения по кругу – предостаточно.
Quote:
Любое явление, как говорил В.Абрамкин, может либо жить развиваясь, либо функционировать – умирая! Движение по кругу – есть классический пример функционирования. Пение песен двадцатилетней давности – есть движение по кругу. Это не как частный случай, это – как общая мера! Писание «новых» песен на стихи А.С.Пушкина – есть движение по кругу!
Лисицын Алексей писал(а):
Quote:
Естественно, в списке нет никого из авторов, доказавших свою дееспособность в ходе 80-х и 90-х, — ни Ольги Качановой, ни Елены Казанцевой, ни Елены Фроловой, ни Иващенко с Васильевым, ни братьев Мищуков, ни Михаила Щербакова, ни Владимира Музыкантова, ни Александра Иванова, ни Николая Якимова...
Не важно, какую именно другую сущность "развивают" вышеперечисленные авторы (интересно было бы конечно и это как-то назвать, если не АП, но в данном контексте это менее важно).
Собственно, я выражаю два сомнения:
1. Совпадает ли сущность творчества перечисленного списка «авторов, доказавших свою дееспособность» с сущностью творчества «пяти китов»?
2. Развивается ли сущность творчества перечисленного списка «авторов, доказавших свою дееспособность»?
Лисицын Алексей писал(а):
Я не очень понимаю, чем сущность АП(СП) отличается от той другой?
Кто-нибудь способен сформулировать это отличие?
Почему это не "альтернативная сущность", а что-то принципиально иное?
И тогда не смогли сформулировать более внятно, чем маловнятный Луферов с «пятью китами», и посегодня не удалось.
«Принципиально иное» оно по воздействию на общество в плане удовлетворения его (общества) духовной потребности.
Лисицын Алексей писал(а):
пока что получается так:
Современная "АП" не является АП, потому что авторы, ей присущие, это - не Окуджава, Галич, Ким, Высоцкий или Н. Матвеева, творчество которых определяет сущность АП(СП), а кто-то другой. И ещё потому, что творчество "авторов, доказавших свою дееспособность в ходе 80-х и 90-х" в 1983 году не удовлетворяло потребности кого-то лично или какой-то группы людей, что само по себе звучит странновато.
Насчёт «потребности кого-то лично или какой-то группы людей» -- это ты лихо.
Quote:
«…Психологическое исследование <…> показывает, что искусство есть важнейшее средоточие всех биологических и социальных процессов личности в обществе, что оно есть способ уравновешивания человека с миром в самые критические и ответственные минуты жизни. И это коренным образом опровергает взгляд на искусство как на украшение…»
В кн.: Выготский Л.С. Психология искусства. Анализ эстетической реакции. Изд.5, испр. и доп. – М.: Лабиринт, 1997. – С.323.
Quote:
«Мне очень нравится определение, которое дал этим песням драматург Александр Володин, -- написал в 1979 году на обложке пластинки Окуджавы критик Станислав Рассадин. – Окуджава, сказал он, «положил начало созданию фольклора городской интеллигенции». И ещё добавил: «Народ, судя по всему, становится всё интеллигентнее, поэтому Окуджаву поют все». (К слову сказать, словосочетание «фольклор городской интеллигенции» мне известно как минимум с 1969 года.)
Году в 1973—1974 г. население СССР достигло численности 250 миллионов человек, в ознаменование чего был выпущен значок с текстом: «Нас – 250 миллионов». Наша КСП-шная группа «Ёлкин корень» восприняла значок радостно-иронически, совместив этот текст с предсмертным «Нас 170 миллионов, всех не перевешаете!», вложенным некогда журналистами в уста повешенной немцами в 1941 г. партизанки З.Космодемьянской. Ношение значка свидетельствовало о глубоком единстве тогдашнего советского народа в неприятии действий тогдашних советских властей и поддержке диссидентского сахаровско-солженицынского движения. СП рассматривалась как один из факторов этого всенародного неприятия и этой всенародной поддержки.
(Весьма примечателен ответ Татьяны Соковой на вопрос о определении сущности СП:
Quote:
«Нужно определять с двух сторон. Есть эстетическая составляющая, которая всем более или менее ясна — роль текста несомненна; и другая составляющая – социальная: самодеятельная песня – это та песня, которую распевает техническая интеллигенция в быту, во время отдыха… Есть хорошее слово — «фольклор». Может, от него оттолкнуться?»
Дмитрий Быков в ЖЗЛ довёл эту линию до логического предела. «Новая народная песня», констатировал он.
Quote:
Окуджава: «Поэты – люди страдающие. От соприкосновения с действительностью они, бывает, кричат. Действительность не всегда симпатична и привлекательна, вот они и кричат…
Тогда, в конце 50-х, эта обнажённость крика и слёз была нонсенсом, и с этим боролись. А песня, несмотря на это… росла. Где она росла? В небольших комнатах, в тесных компаниях, в компаниях мыслящих людей, которым оказалась небезразлична и близка боль поэтов. Их песня выражала то, о чём люди думали про себя… Песня распространялась с помощью магнитофонных лент, что оказалось стихийным бедствием для тех, кто не желал её распространения: остановить движение было невозможно».
И уже цитировавшийся мной выше Галич о том же:
Quote:
«- Как вы оцениваете значение песни, которая исполняется под гитару и распространяется в "магнитиздате", в общем контексте советской культурной жизни?
- Мне кажется, что она играет чрезвычайно важную роль, и не только потому, что я сам принадлежу к авторам этих песен, а просто потому, что я знаю ту жадность, с которой воспринимается каждая новая песня, написанная Высоцким, Окуджавой,
Кимом, мною, и я понимаю, что песня - наиболее, что ли, мобильный отклик на события дня. Кинофильм, рассказ, пьеса требуют очень длительного времени. Песня может откликнуться, отреагировать мгновенно. Дело в том, что стихи - а наши
песни это в основном стихи, которые просто поются под аккомпанемент гитары и не всегда даже хорошо поставленными голосами, - так вот, стихи слушают и умеют слушать далеко не все. А песню умеют слушать все. Поэтому стихи ряда поэтов как бы стали притворяться песнями. И это именно для того, чтобы пробиться к сердцам слушателей. И роль этой песни, во всяком случае в последние годы, была чрезвычайно важной. Ибо она была, повторю, вот тем самым мгновенным откликом на какие-то события - не только внешнего порядка, но какого-то внутреннего, духовного порядка. Ибо песни наши говорили не только о том, что происходит вообще, вот как факты, но и о том, что происходит в душах людей. То пробуждение сознания, то освобождение от страха - все это находило отклик в наших песнях. И я думаю, что они играли и продолжают играть чрезвычайно важную роль в жизни нашего общества.»
Именно ОБЩЕСТВА, а не «кого-то лично или какой-то группы людей».
Сегодня я не вижу, чтобы в обществе была «жадность, с которой воспринимается каждая новая песня», написанная кем бы то ни было. Сегодня скорее «барды нужны только бардам». «Группе людей», а то и «кому-то лично». И общество разделено на непересекающиеся кластеры, и «предложения от работников культуры» что-то не просматриваются.
Лисицын Алексей писал(а):
И ещё один момент.
Термин "авторская песня", хоть мне лично и не нравится, но хоть как-то может претендовать на выделение какого-то уникального явления (типа как барочная музыка)... Констатировать смерть "Самодеятельной песни", как явления, определяя её сущность творчеством пяти "китов" - это вообще крутовато. СП, как мне кажется, вовсе не виновата в том, что в какой-то момент она была кому-то выдающемуся и талантливому особенно нужна для самовыражения. Она сама по себе, как песня само-деятельная, никуда не делась.
Песня, может, и не делась. А вот само-ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ её – увы, делась. Заменена, видимо, всеобщим «САМО-выражением». Как тут не вспомнить Наума Коржавина:
Quote:
«Коржавин, из-за чего-то на журналистов рассердившись, кричал мне в телефонную трубку из Америки: «В Пастернаки все метите… Самовыражением занимаетесь… А с л ю д я м и (так и сказал!) никто не разговаривает… Я один должен, да?» И опять чистая правда. Что есть наша профессия, как не умение разговаривать с л ю д я м и?! И кому на фиг просто так надо наше самовыражение, если за ним нет откровения?»
(Опять спор о терминах. Насчёт «самодеятельной песни» отсылаю к статье Володи Альтшуллера.)
Quote:
И.Бродский: ««Поэт – это орудие языка, а не язык – орудие поэта…» «…Поэт всегда знает, что то, что в просторечии именуется голосом Музы, есть на самом деле диктат языка; что не язык является его инструментом, а он — средством языка к продолжению своего существования».
Quote:
В.Байрак: «Булат Окуджава назвал авторскую песню «фольклором городской интеллигенции». Я думаю, со словом «фольклор» он поскромничал. Это ЯЗЫК городской интеллигенции, семантическая система. ЕЙ присущи все признаки отдельного ЯЗЫКА: эгрегориальность (употребление людьми одного круга), определенная волновая (звуковая) структура, символика и т. д. <…> как и любой язык, авторская песня осваивается, а не дается с ноля».
Впрочем, и для «фольклора» и для «языка» характерно то, что называется «диалектическое единство»: диалектическое единство создателей и носителей, авторов и исполнителей. В некоем обществе под влиянием некоего импульса возникает некая духовная потребность. Общество выделяет (в строгом соответствии с законами социальной психологии) некую группу лиц, выражающих эту потребность наиболее внятно. Группа начинает творческий поиск, отбрасывая негодные для удовлетворения этой духовной потребности произведения и накапливая годные. Через некоторое время выделяется группа авторов, пока ещё неотделимая от «группы лиц», произведения которых в наибольшей степени удовлетворяют вышепоименованную потребность. Фольклором массив созданных произведений перестаёт быть, как только авторы начинают ощущать свою авторскую самодостаточность, начинают заниматься искусством и перестают «работать на потребу» безликой массы, являющуюся носителем той потребности, которая, собственно, авторов и вызвала к жизни.
Quote:
М.Анчаров: «…Масс-культура - это великолепно нащупанные потребности и убогие способы их удовлетворить? Значит, надо их удовлетворять лучше. Другого выхода просто нет.»
Язык, будучи единожды созданным, развивается посредством «орудий языка» -- поэтов, в нашем случае музыкально-текстового единства – авторов, они же «барды». Но существует язык в среде его носителей – той самой группы, по потребности которой язык был создан. Многие научаются разговаривать на свежесозданном языке, позволяя себе не быть его орудием, т.е. не развивая язык, а пользуясь готовыми наработками других авторов, т.е. использовать язык как средство для, видимо, «самовыражения».
А дальше как с латынью: первичная группа создателей/носителей вымирает, язык сам по себе становится «мёртвым языком», хотя он и продолжает использоваться в некоторых видах человеческой деятельности (медицина, систематика и пр.). На основе латыни создаётся романская группа языков, вполне самодостаточных, и т.д.
Quote:
Б.Окуджава: «Теперь я особенно не раздумываю об авторской песне: по моему мнению, её больше нет. Есть массовое явление, потерявшие главные привлекательные черты, сделавшие его в своё время «властителем дум» очень многих людей. Сейчас все играют на гитарах, пишут стихи (в большинстве своём плохие), поют их. Публика уже привыкла к человеку с гитарой. И каждый, кто берёт в руки гитару, называется бардом, и название это тоже нравится».
Мы, дескать, тоже барды («Самарские», «Барды Урала», «Дальневосточные» и прочие).
Quote:
«…Отношение к писанию стихов… Этим делом стоит заниматься только в том случае, если ты говоришь ЕДИНСТВЕННОЕ слово, которое за тебя никто другой сказать не может. Среднему врачу, учёному, журналисту есть место на земле, среднему поэту – нет. Он просто не нужен».
Сергей Слонимский. В кн.: О Володине. Первые воспоминания / Сост. М.Ю.Дмитриевская. – СПб.: «Петербургский театральный журнал», 2004. – С.92.
Quote:
Б.Окуджава: «Ко всему этому я лично не испытываю интереса. Считаю – жанр умер. Он оставил по себе добрую память, оставил имена и творчество нескольких истинных поэтов; как это всегда бывает, слабое ушло, сильное осталось, ну, и надо ценить и помнить то, что родилось и существовало в рамках данного жанра…» («Советская музыка», 1988, №9.)
Статистика: Добавлено Александр Костромин — Вторник 07 Октябрь 2014 12:52:24 PM
]]>
Павел Ардабьевский писал(а):
"АП" не может стремиться или не стремиться. Она - понятие, воображаемый круг, выражающий отношение людей к некоему культурному явлению.Это люди стремятся использовать термин так или сяк.
Вот именно! 100%! Воображаемый круг, в котором самые разнообразные люди выражают отношение к чему угодно, что каждому нравится. В таком понимании и теряется сам смысл понятия АП.
Ну так или сяк!
Нормально?Какая у Вас интересная всё-таки позиция:
makean писал(а):
Спор не столько интеллектуальный, сколько схоластический. А для чего? - Ну хочется же иногда поблистать ителлектом и эрудицией!
makean писал(а):
ВООООТ! Ещё одна правильная мысль.
makean писал(а):
В таком понимании и теряется сам смысл понятия АП.
Статистика: Добавлено Лисицын Алексей — Понедельник 06 Октябрь 2014 06:39:16 PM
]]>
Quote:
Нямс, ВПС среди прочих -- это "и др."
ВПС - это что?
"ВПС" -- это аббревиатура от "Ваш Покорный Слуга". Не работник Управления культурной молодежной политики по Западному административному округу Департамента культуры города Москвы, не работник Государственного бюджетного учреждения культуры города Москвы "Территориальная клубная система "Ново-Переделкино", не работник Государственного бюджетного образовательного учреждения дополнительного образования детей города Москвы «Детская школа искусств имени Ю.С. Саульского», не представитель творческих музыкальных коллективов г. Москвы, не поэт, не музыкант, не автор-исполнитель. Зам. директора АНО ГЦАП (КСП) по худ. вопросам в данном случае.
Статистика: Добавлено Александр Костромин — Понедельник 06 Октябрь 2014 06:19:55 PM
]]>
"АП" не может стремиться или не стремиться. Она - понятие, воображаемый круг, выражающий отношение людей к некоему культурному явлению.Это люди стремятся использовать термин так или сяк.
Вот именно! 100%! Воображаемый круг, в котором самые разнообразные люди выражают отношение к чему угодно, что каждому нравится. В таком понимании и теряется сам смысл понятия АП.
Ну так или сяк!
Нормально?Статистика: Добавлено makean — Понедельник 06 Октябрь 2014 06:10:31 PM
]]>
Нямс, ВПС среди прочих -- это "и др."
ВПС - это что?
Статистика: Добавлено Павел Ардабьевский — Понедельник 06 Октябрь 2014 05:34:42 PM
]]>
Quote:
В состав жюри могут входить работники Управления культурной молодежной политики по Западному административному округу Департамента культуры города Москвы, Государственного бюджетного учреждения культуры города Москвы
"Территориальная клубная система "Ново-Переделкино", Государственного бюджетного образовательного учреждения дополнительного образования детей города Москвы «Детская школа искусств имени Ю.С. Саульского», представители творческих музыкальных коллективов г. Москвы, поэты, музыканты, авторы-исполнители и др.
"Территориальная клубная система "Ново-Переделкино", Государственного бюджетного образовательного учреждения дополнительного образования детей города Москвы «Детская школа искусств имени Ю.С. Саульского», представители творческих музыкальных коллективов г. Москвы, поэты, музыканты, авторы-исполнители и др.
Нямс, ВПС среди прочих -- это "и др."
Мне очевидна подмена понятий.
[:|||||:], как говорится...
Quote:
В состав жюри могут входить представители Департамента образования города Москвы, ГОУ МосгорСЮТур, представители творческих музыкальных коллективов Москвы и РФ, композиторы, музыканты, барды и др.
http://www.mdufap.narod.ru/indexpol.html
думаю, всякое такое "и др." - результат многолетнего опыта игры с государство в детскую авторскую песню по устоявшимся за эти годы правилам...
Статистика: Добавлено Лисицын Алексей — Понедельник 06 Октябрь 2014 05:34:09 PM
]]>
Quote:
ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении II-го открытого фестиваля
авторов и исполнителей авторской песни
«Осенние дебюты»
Quote:
Дата проведения фестиваля: 18-19 октября 2014г.
Quote:
Критерии оценки:
- художественное содержание текста песни;
- музыкальное оформление песни;
- вокальное исполнение;
- эстетичность;
- эмоциональность исполнения песни
Quote:
Приветствуется использование дополнительных музыкальных инструментов (фортепиано, флейта, гармошка, скрипка, бонги и т.д.), допускается использование инструментальной фонограммы «минус».
Quote:
Требования предъявляемые к исполняемым произведениям:
- высокий художественный уровень литературного и музыкального материала;
- соответствие исполняемого произведения возрасту участника;
- не допускается использование ненормативной лексики;
- запрещается оскорбление религиозных убеждений и чувств, разжигание межнациональной вражды в тексах исполняемых песен.
Quote:
В состав жюри могут входить работники Управления культурной молодежной политики по Западному административному округу Департамента культуры города Москвы, Государственного бюджетного учреждения культуры города Москвы
"Территориальная клубная система "Ново-Переделкино", Государственного бюджетного образовательного учреждения дополнительного образования детей города Москвы «Детская школа искусств имени Ю.С. Саульского», представители творческих музыкальных коллективов г. Москвы, поэты, музыканты, авторы-исполнители и др.
Нямс, ВПС среди прочих -- это "и др."
Мне очевидна подмена понятий.
Статистика: Добавлено Александр Костромин — Понедельник 06 Октябрь 2014 04:05:06 PM
]]>
Air писал(а):
Так, за вычетом годов спада, в книгах видна однозначная тенденция к росту количества наименований и падению среднего тиража. Это и данные рыночных исследований говорит о все большей дифференциации аудитории. Выбор множится, и он частично портит людей, а в целом - дробит на мелкие подкатегории.
ВООООТ! Ещё одна правильная мысль. Выбор множится, а новая АП стремится одновременно БЫТЬ ВСЕМ! Не учитывая дифференциации аудитории. Лично мне жалко, если АП станет в будущем (или уже стала?)синонимом просто любого искусства, пытающегося с большим или меньшим успехом пробиться к большой сцене (гонорарам)!
Не могу не уточнить, что про "пробиться к гонорарам" - я не говорила. Я говорила про контакт "песня--слушатель". Им еще надо найти друг друга в рыночной и гонорарной толчее.
Статистика: Добавлено Air — Понедельник 06 Октябрь 2014 03:33:22 PM
]]>
Air писал(а):
Так, за вычетом годов спада, в книгах видна однозначная тенденция к росту количества наименований и падению среднего тиража. Это и данные рыночных исследований говорит о все большей дифференциации аудитории. Выбор множится, и он частично портит людей, а в целом - дробит на мелкие подкатегории.
ВООООТ! Ещё одна правильная мысль. Выбор множится, а новая АП стремится одновременно БЫТЬ ВСЕМ! Не учитывая дифференциации аудитории. Лично мне жалко, если АП станет в будущем (или уже стала?)синонимом просто любого искусства, пытающегося с большим или меньшим успехом пробиться к большой сцене (гонорарам)!
"АП" не может стремиться или не стремиться. Она - понятие, воображаемый круг, выражающий отношение людей к некоему культурному явлению.
Это люди стремятся использовать термин так или сяк.
Статистика: Добавлено Павел Ардабьевский — Понедельник 06 Октябрь 2014 10:21:29 AM
]]>
Так, за вычетом годов спада, в книгах видна однозначная тенденция к росту количества наименований и падению среднего тиража. Это и данные рыночных исследований говорит о все большей дифференциации аудитории. Выбор множится, и он частично портит людей, а в целом - дробит на мелкие подкатегории.
ВООООТ! Ещё одна правильная мысль. Выбор множится, а новая АП стремится одновременно БЫТЬ ВСЕМ! Не учитывая дифференциации аудитории. Лично мне жалко, если АП станет в будущем (или уже стала?)синонимом просто любого искусства, пытающегося с большим или меньшим успехом пробиться к большой сцене (гонорарам)!
Статистика: Добавлено makean — Понедельник 06 Октябрь 2014 09:55:04 AM
]]>
Картина из двух обширных обсуждений выглядывает хмурая и недовольная: темы не те, слушателей нет.
У меня в свою очередь два вопроса к многоопытным любителям АП и профессионалам от.
1. А проблема ли это авторской песни как явления? По долгу службы могу сказать, что конкуренция в сфере только культурного досуга (музыка, кино, книги) уже с 90-х гг растет и убывать не собирается. Так, за вычетом годов спада, в книгах видна однозначная тенденция к росту количества наименований и падению среднего тиража. Это и данные рыночных исследований говорит о все большей дифференциации аудитории. Выбор множится, и он частично портит людей, а в целом - дробит на мелкие подкатегории.
То есть вопрос таков - проблема для авторской песни в обретении слушателей, вероятно, есть. Но что если причина не в авторской песне вовсе, не в ее увядании?
2. Эволюция vs деградация, стволы АП и ее ветви. За деревьями частенько леса не видно. Не может ли быть, что, когда вода отстоится, станет ясно, что рост был - и ясно же, в чем авторская песня росла? Чего нельзя понять сейчас? Все-таки это дело времени и перспективы.
Статистика: Добавлено Air — Воскресенье 05 Октябрь 2014 02:12:14 PM
]]>