[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1056: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/common.php:20)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1056: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/common.php:20)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1056: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/common.php:20)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 173: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/common.php:20)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 174: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/common.php:20)
ЦАП Клуб Самодеятельной Песни 2018-06-09T15:49:03+03:00 http://www.ksp-msk.ru/forum/feed.php?f=16&t=4805 2018-06-09T15:49:03+03:00 2018-06-09T15:49:03+03:00 http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=4805&p=43017#p43017 <![CDATA[Re: Дарёные звезды. Мищуки]]> Метельный балет НЕ ТРОГАЕТ мерзлой земли, душа уже ничему не радуется(), звезды (кому-то на ладошку, но не автору) беспомощно падают и шипят, как бенгальский огонь в снегу.
Сам поэт такое состояние называет "приговором".

Статистика: Добавлено Barss — Суббота 09 Июнь 2018 03:49:03 PM


]]>
2017-03-05T13:28:20+03:00 2017-03-05T13:28:20+03:00 http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=4805&p=41651#p41651 <![CDATA[Re: Дарёные звезды. Мищуки]]> SCH писал(а):

о многозначности поэзии и невозможности ЧЕТКОГО И ЯСНОГО понимания смысла произведения. Можно перефразировать Вас же про микрофонную правктику:
Quote:
"Смыслом (целью) стиховорного произведения является оно само".
Т.е. любые поиски смыслов (смыслов всегда много, не один) являются неправильными.

Да ради Бога. НО: если стихотворное произведение используется в коммуникации, в "разговоре" (см., напр., Ланцберга ;-) ), и в процессе разговора выясняется, что сообщение одного из собеседников не имеет смысла -- то имеет ли право второй участник коммуникации считать говорящего бессмыслицу, ну, например, человеком с умственными проблемами?

Статистика: Добавлено Александр Костромин — Воскресенье 05 Март 2017 01:28:20 PM


]]>
2017-03-03T01:44:45+03:00 2017-03-03T01:44:45+03:00 http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=4805&p=41645#p41645 <![CDATA[Re: Дарёные звезды. Мищуки]]> SCH писал(а):

Александр Николаевич, Вы про что? Я эту статью внимательно изучил, поверьте... До своего ответа.
Я же просто о многозначности поэзии и невозможности ЧЕТКОГО И ЯСНОГО понимания смысла произведения. Можно перефразировать Вас же про микрофонную правктику:
Quote:
"Смыслом (целью) стиховорного произведения является оно само".
Т.е. любые поиски смыслов (смыслов всегда много, не один) являются неправильными.
В отличие от анализа. Который дает более глубокое понимание. И от привлечения гипер- и вне-текстовых ссылок в самом тексте и около него.

И если я Вас правильно понял, то возражу здесь Вам и Визбору, и изложу свое вИдение:
Гений и злодейство - две вещи вполне совместные. От этого произведения менее гениальными не становятся, а песни (в конкретном случае АП) не становятся хуже. Да и что такое злодейство каждый понимает по-своему... Нет общего критерия.


"Когда потеряют значенье
Слова и предметы,
На землю для их обновленья
Приходят поэты.
<...>в чужие встревают печали,
Вопросы решают...
Ах, вопросы нам жить не мешали --
Ответы мешают".
(с) Н.Матвеева

Статистика: Добавлено Александр Костромин — Пятница 03 Март 2017 01:44:45 AM


]]>
2017-03-02T19:02:00+03:00 2017-03-02T19:02:00+03:00 http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=4805&p=41644#p41644 <![CDATA[Re: Дарёные звезды. Мищуки]]> Я же просто о многозначности поэзии и невозможности ЧЕТКОГО И ЯСНОГО понимания смысла произведения. Можно перефразировать Вас же про микрофонную правктику:
Quote:

"Смыслом (целью) стиховорного произведения является оно само".
Т.е. любые поиски смыслов (смыслов всегда много, не один) являются неправильными.
В отличие от анализа. Который дает более глубокое понимание. И от привлечения гипер- и вне-текстовых ссылок в самом тексте и около него.

И если я Вас правильно понял, то возражу здесь Вам и Визбору, и изложу свое вИдение:
Гений и злодейство - две вещи вполне совместные. От этого произведения менее гениальными не становятся, а песни (в конкретном случае АП) не становятся хуже. Да и что такое злодейство каждый понимает по-своему... Нет общего критерия.

В случае же Бахыта Кенжеева не знаю ничего про его внутренний мир и моральные устои, но точно знаю, что поэт он выдающийся, а местами - гениальный.

Статистика: Добавлено SCH — Четверг 02 Март 2017 07:02:00 PM


]]>
2017-02-23T00:10:23+03:00 2017-02-23T00:10:23+03:00 http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=4805&p=41623#p41623 <![CDATA[Re: Дарёные звезды. Мищуки]]> SCH писал(а):

Quote:
...что любое произведение называемое "авторским" должно выражать именно конкретную и однозначную позицию автора, его нравственные ценности, отношение к различным проблемам бытия и т.п. Или выражать, напротив, что Автор находится в полной растерянности. что он потерял все жизненные ориентиры и ничего вокруг не понимает.
Ну Вы проговорились. ;) НИКОГДА поэзия не выражала ОДНОЗНАЧНУЮ позицию автора... И тем она среди прочего отличается от инструкции по применению мясорубки.

Quote:

Мне кажется, когда мы вообще сочиняем и когда мы занимаемся вообще творчеством, перед нами так или иначе, в той или иной степени встаёт и встанет вопрос нашей позиции — в самом широком смысле этого слова. Мы можем сказать: встанет вопрос гражданской позиции. Хотя я хочу отметить, что слова "гражданская позиция" часто очень носят смысл вульгарной социологии. Гражданская позиция — это позиция и понятие гораздо шире. Можно сказать "человеческая позиция", но это очень расплывчато. Вот. В общем и целом перед вами обязательно будет вставать, встаёт, вставал вопрос о вашей позиции. Я лично придерживаюсь из двух позиций — адвоката и прокурора — позиции адвоката, позиции защитника, позиции человека, которому нужно утешить, одобрить, обнадежить. Мне кажется, что это и есть одна из великих целей. А песня, понимаете, всё-таки... ещё раз говорю, песня — настолько маленькая площадка для творчества, и она такая короткая, такая спринтерская дистанция, что, в общем, здесь этот вопрос очень важен. Понимаете, несмотря на то, что сейчас это кажется... или в начале творчества это кажется слишком общим моментом, но рано или поздно вы поймёте, что вам нужно определиться — не перед кем-нибудь, не перед какими-нибудь организациями и даже не перед друзьями, а только перед самим собой. Вот это важнейшее определение в конце концов самым решительным и невероятным образом будет влиять, и влияет, и влияло на ваше творчество. Потому что, в общем, я вам скажу абсолютно откровенно, существует мнение о, так сказать, разделении личности художника. Когда художник в быту, в жизни, в социальном окружении может быть одним — невыносимым эгоистом, какой-то сволочью, которая тиранит домашних — а вот как только он приступает к творчеству, так тут из него... Знаете, я в это не верю. Хотя художники все люди сумасшедшие в определённом смысле и имеют большое количество странностей, но в общем и целом и пустота души, и её несовершенность, и слабость, — всё это в общем и целом выступает в творчестве. И творчество поэтому и является таким, не то что разительным, а единственным сколом души человеческой и самым главным отсюда. Вот это мне кажется очень важным. Очень важно то, что я вам говорю сейчас. Очень важно то, что хотя бы такие слова вы слышите, — и рано или поздно вы поймёте, что это так...

http://www.ksp-msk.ru/page_887.html

Статистика: Добавлено Александр Костромин — Четверг 23 Февраль 2017 12:10:23 AM


]]>
2017-02-22T18:42:27+03:00 2017-02-22T18:42:27+03:00 http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=4805&p=41621#p41621 <![CDATA[Re: Дарёные звезды. Мищуки]]> Quote:

Почему нет до сих пор более или менее стройной теории АП, чтоб не начинать каждый раз с каждым новым "теоретиком" буквально с нуля?


Потому что вся КСПшная общественность и более широкие круги любителей АП по всей Земле ждут, когда г-н Макеев её создаст. Верите, нет, но мы всё ещё не теряем в вас веры и надеемся увидеть эту теорию. И формулу АП. Кстати, такая формула существенно облегчит существование как конкурсантам, так и ЧЖ: сравнил с нею творческий результат творческой единицы и все дела.

Статистика: Добавлено Павел Ардабьевский — Среда 22 Февраль 2017 06:42:27 PM


]]>
2017-02-22T18:06:31+03:00 2017-02-22T18:06:31+03:00 http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=4805&p=41620#p41620 <![CDATA[Re: Дарёные звезды. Мищуки]]> Избавь меня Юпитер от "умных", а от глупых как-нибудь сами отобьёмся! :mrgreen:

Статистика: Добавлено makean — Среда 22 Февраль 2017 06:06:31 PM


]]>
2017-02-21T16:40:08+03:00 2017-02-21T16:40:08+03:00 http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=4805&p=41616#p41616 <![CDATA[Re: Дарёные звезды. Мищуки]]> Quote:

...что любое произведение называемое "авторским" должно выражать именно конкретную и однозначную позицию автора, его нравственные ценности, отношение к различным проблемам бытия и т.п. Или выражать, напротив, что Автор находится в полной растерянности. что он потерял все жизненные ориентиры и ничего вокруг не понимает.
Ну Вы проговорились. ;) НИКОГДА поэзия не выражала ОДНОЗНАЧНУЮ позицию автора... И тем она среди прочего отличается от инструкции по применению мясорубки.
Я вот после этой подачи (спасибо форуму) внимательно прочел всю книгу. http://bakhyt.org/Osen%20v%20amerike.htm
Это всегда полезно для понимания конкретного произведения.
И я увидел еще одну, пропущенную мной грань... Поскольку звезды - это символ Америки. Это - часть ее флага и штаты. А вся книга - жуткая ностальгия по России, из которой поэт только что уехал... Думаю, это основное содержание метафоры. Но конкретики от поэзии не дождешься никогда, в этом ее прелесть.
Чуть дальше в той же книге стихотворение "Не убий, учили, ..." Которое, как оказалось, Мищуки слегка порезали, сильно в ущерб содержанию. Как и это... Но в песне все по-другому. Там - иногда можно. А нам, слушателям, желательно читать оригиналы.

Статистика: Добавлено SCH — Вторник 21 Февраль 2017 04:40:08 PM


]]>
2017-02-16T13:58:51+03:00 2017-02-16T13:58:51+03:00 http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=4805&p=41596#p41596 <![CDATA[Re: Дарёные звезды. Мищуки]]>

Ну и по сути. Слово "Авторская" становится у нас всё более популярным. И употребляется теперь не только в отношении песен. Уже приходилось встречать сочетания типа "авторский дизайн", "авторское фото", даже "авторская кухня". Наверное дело пойдёт и дальше, слово-то красивое, и всё новые области будут становиться "авторскими". И если не считать, что это слово употребляется не просто ради выпендрёжа, а несёт определённое значение - то чем, собственно, нечто "авторское" должно отличаться от просто "как всегда"?
Вроде бы само собой напрашивается, что любое произведение называемое "авторским" должно выражать именно конкретную и однозначную позицию автора, его нравственные ценности, отношение к различным проблемам бытия и т.п. Или выражать, напротив, что Автор находится в полной растерянности. что он потерял все жизненные ориентиры и ничего вокруг не понимает. Тоже возможная ситуация. Приятно, когда ещё некто такой же дурак, как и я! :wink: Это может лично Вам нравиться или вызывать протест, или оставить равнодушным - как справедливо замечал здесь Павел, не может каждый Автор нравиться каждому, и по этому признаку конкретно в АП вполне естественно провести водораздел. Скажем, кто-то считает, что можно заниматься террором, если ты назвал себя режиссёром, а кто-то считает, что этого маловато для оправдания. Каждый найдёт своих "авторов" и это вполне естественно. Кому-то Городницкий будет старый и ... ну скажем мягко. отсталый товарищ, а кому-то мудрый и взвешенный мыслитель - каждый выбирает для себя.

Другое дело, когда некий сочинитель (Кенжеев?) желает привлечь максимальное Количество потребителей, понравиться или заинтриговать или просто запудрить мозги различной туманной неопределённостью - это тоже интересно кому-то, разгадывать ребусы и шарады дело вполне интересное и полезное для стареющих мозгов. только называть такое искусство "авторским"? - ну называйте, если хотите. Только так люди всё дальше будут уходить от взаимопонимания. А это плохо. Это может приводить к самым неожиданным разочарованиям.

Статистика: Добавлено makean — Четверг 16 Февраль 2017 01:58:51 PM


]]>
2017-02-15T14:30:30+03:00 2017-02-15T14:30:30+03:00 http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=4805&p=41588#p41588 <![CDATA[Re: Дарёные звезды. Мищуки]]> Quote:

Мы ведь рассуждали не о всём творчестве Кинжеева
Makean упорно коверкает фамилию... Нехорошо'с
Бахы́т Шукурулла́евич Кенже́ев. Все-таки из хороших русских поэтов... Для меня так и великих. Но по крайней мере точно из уважаемых.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%91%D0%B0%D1%85%D1%8B%D1%82_%D0%A8%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Статистика: Добавлено SCH — Среда 15 Февраль 2017 02:30:30 PM


]]>
2017-02-15T13:26:15+03:00 2017-02-15T13:26:15+03:00 http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=4805&p=41586#p41586 <![CDATA[Re: Дарёные звезды. Мищуки]]> Мне кажется, что "дареные звезды", это те самые, еще советские... Т.е. награды.
Поводом послужили строчки:
Quote:

Иному плевать на такой приговор -
Ему до могилы вольно
Вполсилы молоть романтический вздор,
Блистать голливудским кино.
А также не вошедшее в песню
Quote:

А все этот черный в проеме дверном
приходит ко мне перед сном -
то рифму покажет, то выправит стих...
Конечно, там много и других аллюзий... но что-то мне говорит про такое толкование.
Тогда и звезды понятны, и снег...

Статистика: Добавлено SCH — Среда 15 Февраль 2017 01:26:15 PM


]]>
2017-01-29T00:13:01+03:00 2017-01-29T00:13:01+03:00 http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=4805&p=41496#p41496 <![CDATA[Re: Дарёные звезды. Мищуки]]> Статистика: Добавлено stem — Воскресенье 29 Январь 2017 12:13:01 AM


]]>
2014-08-30T16:24:38+03:00 2014-08-30T16:24:38+03:00 http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=4805&p=38804#p38804 <![CDATA[Re: Дарёные звезды. Мищуки]]> Павел Ардабьевский писал(а):

нельзя написать такую вещь, которая всеми будет восприниматься одинаково,

Естественно! Наверное Псаки и Стрелков НИКОГДА и НИЧЕГО не воспримут одинаково! :mrgreen:
В том-то и была прелесть Авторской Песни, по крайней мере в том, прежнем её понимании, что она ограничивала круг одинаково воспринимающих людей. Нам было психологически комфортно в этом кругу. А нынешняя попытка распространить понятие АП на всех, вообще на всех выступающих, которые просто не признаны Большой Эстрадой... (А чем бы и Земфира тогда не АП?) - это подрывает, мне кажется, вообще смысл что-то чем-то называть. Зачем использовать слова, которые означают что угодно и не имеющие общепринятого значения?

Статистика: Добавлено makean — Суббота 30 Август 2014 04:24:38 PM


]]>
2014-08-30T15:37:44+03:00 2014-08-30T15:37:44+03:00 http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=4805&p=38803#p38803 <![CDATA[Re: Дарёные звезды. Мищуки]]> Quote:

Паааавел! Ну наконец-то Вы это сделали! Наконец-то меня заклеймили и приклеили ярлычок!


Анаттолий, дык Юрий Львович Лорес, Алксандр Николаевич Костромин и я ещё год назад модернизаровали старое определение, которое я вам цитировал в соседних темах. Но легче-то не становится: нельзя написать такую вещь, которая всеми будет восприниматься одинаково, иначе это или математическая формула (которую, кстати, если это не арифметика, и то не все поймут) или сводка новостей (а новости тоже требуют личной проверки на проавдоподобность и объективность.)

Статистика: Добавлено Павел Ардабьевский — Суббота 30 Август 2014 03:37:44 PM


]]>
2014-08-30T14:53:15+03:00 2014-08-30T14:53:15+03:00 http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?t=4805&p=38802#p38802 <![CDATA[Re: Дарёные звезды. Мищуки]]> stem писал(а):

Интересно, правильно ли я это понимаю? Например, Ю. Визбор на шесте под названием "ностальгия" исполнил ряд замечательных "акробатических номеров", таких как "Волейбол на Сретенке", "Фанские горы", "Милая моя", "Домбайский вальс" и многие другие.

Нет, не правильно. Мы ведь рассуждали не о всём творчестве Кинжеева. Только об одном стихотворении. Понятно, что если рассматривать ВСЁ сотворённое автором, оно может быть многообразно, разносторонне, или даже противоречиво. Пока человек живёт, он меняется, и "акробатических номеров" :wink: может наисполнять предостаточно. И ещё: я ведь не говорю, что все должны писать только однозначно конкретные вещи. Я только говорю, что Авторской песней (или стихом) имеет смысл называть только такую, где автор ясно конкретно и однозначно выразил свою позицию, своё отношение к различным явлениям, сторонам жизни. А иначе с фига ли называть её Авторской? Кстати, это не моя идея, кажется эту мысль впервые высказал В. Высоцкий, и он же запустил в обращение этот термин.
А если Вам нравится Белый Шум - на здоровье! Только не путайте одно с другим.

Паааавел! Ну наконец-то Вы это сделали! Наконец-то меня заклеймили и приклеили ярлычок! Что ж так долго тянули то? :mrgreen: Надеюсь, Вы теперь удовлетворены, и с Вами можно будет наконец говорить ПО СУЩЕСТВУ, не обсуждая более мою личность? Ну правда, мне это скучно потому, что себя я знаю лучше, чем Вы, а другим ещё скучнее, потому что всё равно они скорее всего меня никогда не увидят, в разведку со мной им идти не придётся, и сравнить Ваши предположения с истинным положением вряд ли удасться. :mrgreen: Ещё раз повторю: если моя личность Вас так волнует - в личку же и пишите!

Статистика: Добавлено makean — Суббота 30 Август 2014 02:53:15 PM


]]>