ЦАП

Re: Замены в тексте песен.

2015-08-29T01:04:14+03:00

У меня несколько лет назад была дискуссия с Экой. Коте 1958 года рождения, является её дядей. Сама она совсем молодая. Она уверена, что текст был написан в начале 80-х годов её дядей и любые аргументы, такие как наличие записей 60-х годов с исполнением этой песни Сергеем Шабуцким, текстологический разбор, показывающий, что её текст вторичен относительно текста, исполняемого Шабуцким (присутствуют элементы фольклоризации), просто просьбы уточнить у Котэ авторство песни ею отметаются с теми же словами --- если кому-то приятно считать эту песню своей, пусть считает, ей не жалко, но на самом деле... Далее по тексту.

Статистика: Добавлено Boris Felikson — Суббота 29 Август 2015 01:04:14 AM

Re: Замены в тексте песен.

2015-08-27T12:52:40+03:00

А это недосмотр ответственных портала БАРДС.ру. Видимо, Клячкин эту песню пел - и кто-то приписал ему авторство. Портал-то существует давно и эта запись должно быть старая. Второе же пришествие Шабуцкого случилось в начале нашего десятилетия.
Нужно бы известить БАРДС.ру, чтобы ошибку исправили.

Такое иногда бывает. К слову:
Авторство "Электротехнического романса" (В стиральную машину влюбился пылесос...) Игоря Царёва иногда приписывают исполнителям. Песня стала почти народной.
В репертуаре Александра Софронова есть весёлая песня "Про козу" (Я украдкой смахнул слезу...). Эту песню я помню ещё со студенчества, и Софронов ну никак не может быть автором! Хотя молва ему авторство приписывает. Недавно прошла где-то информация, что автор этих стихов - советский поэт-песенник Феликс Лаубе. В такое поверить можно. Где-то в 80-х эта песня прозвучала в радиопередаче "С добрым утром" в исполнении кого-то под баян - сам слушал за завтраком! И отметил музыкальное отличие нашего студенческого варианта от официального. Но имени исполнителя и авторов тогда не запомнил.

Статистика: Добавлено Andrei Vasiliev — Четверг 27 Август 2015 12:52:40 PM

Re: Замены в тексте песен.

2015-08-27T12:25:14+03:00

Андрей, а как быть с этим?: http://www.bards.ru/archives/part.php?id=6351

Статистика: Добавлено brusnika — Четверг 27 Август 2015 12:25:14 PM

Re: Замены в тексте песен.

2015-08-27T12:35:58+03:00

Сенсация! Текст песни "Счастья нет" написал Коте Джандиери, а музыку - певица-исполнительница Эка Гамцемлидзе!
Откройте ролик - там в расшифровке так написано.
https://www.youtube.com/watch?v=V58xeowRGvI
Хотя по просмотре догадаться можно, что кацо Коте всего лишь сделал перевод на грузинский, т.к. песня сначала идёт по-русски, а потом по-грузински. Утверждение композиторского приоритета оставим на совести певицы - возможно, имелась в виду аранжировка.
Ролик датируется 2011 годом.
Имеющий аккаунт в ю-тубе может написать, что истинный автор - СВШ.

P.S. Только позвонил по мобильнику Сергею Шабуцкому и рассказал об этом прецеденте - он посмеялся, и одновременно порадовался. В самом деле, приятно, когда тебя переводят на другие языки!

Статистика: Добавлено Andrei Vasiliev — Четверг 27 Август 2015 11:58:40 AM

Re: Замены в тексте песен.

2015-07-23T22:35:35+03:00

Хочу вставить ремарку про Сергея Шабуцкого. Он мелькнул в середине 60-х годов с несколькими песнями на нескольких выступлениях, в частности на одном из московских конкурсов. После того нигде никогда не появлялся. От него осталось нисколько песен и фамилия.. Было известно, что это некий студент истфака и всё. Больше до начала 201-х (т.е. 40 лет) ничего про него известно не было . Несколько песен и фамилия. А потом я как-то набрал в яндексе эту фамилию и произошло вот что: viewtopic.php?f=27&t=2591

Сергей Вениаминович про некоторые народные модификации решил, что они лучше, чем оригинальные слова и теперь в некоторых местах использует при исполнении народные варианты.

Статистика: Добавлено Boris Felikson — Четверг 23 Июль 2015 10:35:35 PM

Re: Замены в тексте песен.

2015-07-22T12:56:26+03:00

Спасибо, очень интересные и поучительные ответы!
Согласен, что надо различать осмысленные замены и небрежность к тексту.
Апокрифические куплеты бывают, я иные знаю и пою, хотя почти всегда их можно отличить по стилю и уровню от авторских.
Особенно порадовал пример с "воплощением" Маскового Лая, не знал такого, спасибо сердечное! Дети часто склонны перерабатывать сложные и непонятные слова в более простые и им ясные. Например, моей маме в раннем детстве казалось, что в гимне СССР того времени (довоенного и до Александровского) пели "воз пряников в рот людской". Это было понятно и приятно!
В случае с Сергеем Вениаминовичем интересна ещё одна его "народная" песня "Мой корабль давно стоит на рейде". Вот написал и сам не помню, корабль у автора, или фрегат. Ибо фрегат тоже бытует там. Мой коллега по второй работе математик Дима Невидимый имеет за спиной 10 лет лагерей, как он сам шутит, слава Богу, что пионерских, так вожатские песни - это просто плантация замен, аллитераций и апокрифов! Он привык петь "подохнуть не на стеньге", что для пирата весьма логично. А у автора "не у стенки"! Когда мы с ним поём, в тесном кругу, я пою оба варианта, благо припев повторяется. Сам же Шабуцкий сказал, что ему наплевать, как кто поёт его песни. Тем более, добавлю от себя, что его долго не знали даже в ЦАПе.
Так что ещё раз спасибо, буду "учить матчасть", а то попаду в плен к врагам, а и рассказать нечего! (смайлик)
Единственное, что смущает: дети, которым я преподаю музицирование на гитаре. Год отвёл кружок, заметил, что большинство теряется и не знает, как быть (7-8 класс), если говоришь: "Тут написано так, но иногда поют так и вот так, а мне вот нравится ещё и эдак!" Наверное у детей, особенно в нашей задетерминированной советско-российской школе, семена вольнодумства и многовариантности плохо ложатся в пропаханную системой борозду.

Статистика: Добавлено Александр Вольнов — Среда 22 Июль 2015 12:56:26 PM

Re: Замены в тексте песен.

2015-07-21T23:16:06+03:00

Александр Вольнов писал(а):

Допустимо ли исполнителю делать небольшие отступления от текста автора, если это ему, исполнителю, кажется более оправданным по тем или иным соображениям?

Думаю, все допустимо, но ответственность лежит на исполнителе. И чем больше "творческое вмешательство" исполнителя в произведение, тем больше эта самая ответственность. Петь в точности как написал автор - очень удобная и наименее уязвимая позиция.

Статистика: Добавлено Pipopolam — Вторник 21 Июль 2015 11:16:06 PM

Re: Замены в тексте песен.

2015-07-21T14:46:42+03:00

Во всем надо знать меру, ибо есть и вот такая песня в репертуаре группы "Ласковый май"

http://hitmusica.ru/hm-music/laskovij-maj_hudozhnik

Тонкими мазками, осторожно
Раздвигая тучи сгоняя воду
Я сегодня занят, я художник
Я рисую город в непогоду
Я сегодня занят, я художник
Я рисую город в непогоду

Припев:
Вот эта улица, вот этот дом
Вот остановка под самым окном
Всё воплощенье это я за углом
Поздно и холодно, ну что - же ты медлишь

Тонкие антенны задрожали
Фонари под тяжестью своей согнулись
Греются на кухнях горожане
Прячутся в печали пустынных улиц
Греются на кухнях горожане
Прячутся в печали пустынных улиц

Припев:
Вот эта улица, вот этот дом
Вот остановка под самым окном
Всё воплощенье это я за углом
Поздно и холодно, ну что - же ты медлишь

Может я придумал, все нарочно
Что зима смеется, а осень плачет
Лучше бы конечно солнце утром
Только в этом мире все иначе
Лучше бы конечно солнце утром
Только в этом мире все иначе

Припев:
Вот эта улица, вот этот дом
Вот остановка под самым окном
Всё воплощенье это я за углом
Поздно и холодно, ну что - же ты медлишь

Вот оригинал, если кто не знает
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=7903

На мой взгляд - ярчайший пример того, как делать не надо.

Статистика: Добавлено Алексей — Вторник 21 Июль 2015 02:46:42 PM

Re: Замены в тексте песен.

2015-07-21T12:21:40+03:00

Я, например, "привык" со студенчества к народному варианту песни Сергея Шабуцкого "Счастья нет", и мне кажется, что он по крайней мере не хуже. Музыка, слегка переработанная народом, стала более логичной, хотя и более штампованной (обе музыки, впрочем, просты и не претендуют на шедевральность). Народные слова практически идентичны, но последовательность куплетов другая и, как мне кажется, более логичная - одно вытекает из другого.
Народные варианты Сергей Вениаминович, разумеется, слыхал. Я однажды на концерте спел народный вариант, С.В.Ш. был в зале и крикнул: "Спасибо!".

"Мы выходим на рассвете" тоже претерпела аналогичные трансформации.

"Народ сер, но мудр" (Стругацкие).

Видимо, нужно каждый случай рассматривать отдельно. "Всякая истина конкретна," - писали марксисты. Бывает же, что автор (особенно если не профессионал) допускает небрежности, а народ дошлифует. А если автор великий - извольте думать, исследовать, дискутировать, проявлять осторожность. На мой взгляд, в частности, песенная версия "Писем римскому другу" (стихи И. Бродского) Мирзаяна оправдана (хотя кому-то нравится нетронутый Клячкиным вариант). Всё же, безапелляционные окрики "Не сметь!" лучше не издавать.

Статистика: Добавлено Andrei Vasiliev — Вторник 21 Июль 2015 12:21:40 PM

Re: Замены в тексте песен.

2015-07-21T06:41:01+03:00

1) Каждый имеет право петь говорить и вообще делать что угодно когда и где угодно.
2) Фольклоризация (упрощение текстов и смыслов) естественный процесс при изустной передаче текстов и мелодий.
3) Если исполнитель четко понимает, в чем отличие его исполнени от авторского варианта и может (хотя бы для себя) аргументировать почему он вносит изменения, это его воля, как автора исполнения. И тот же В.Б. Альтшуллер иногда такие изменения вносит.
4) Если аргументом является "так привык", "так мне в детстве мама пела", то мне это кажется плохим аргументом.

Один из любимых примеров фольклоризации "Печора" Ады Якушевой. Помню время, когда в интернете была только фольклорная версия.

Статистика: Добавлено Boris Felikson — Вторник 21 Июль 2015 06:41:01 AM

Замены в тексте песен.

2015-07-20T14:15:19+03:00

Народ! А кто как относится к замене нативных авторских слов при исполнении песен?
Потому что некоторыые, Например Владимир Борисович Альтшуллер или Михаил Моршанович Орлов
никогда не путают слова. Я же, грешный, очень часто что не запомню, то придумаю, да так заучу, что буду сам уверен в том, что это автор сочинил.

Преамбула.

Много лет назад попалась мне в руки книжка "туристских" песен.
Там были все "наши" песни, но с огромным количеством замен по тексту.
Ну, например, память прошлого там ложилась зелёной тушей на плечо и тому подобное.
Гляжу - под редакцией А.Н.Костромина! Быть не может, повторите, я уверен: уж он-то все слова точно знает!
Возроптал я к Александру свет Николаевичу, а он ответствует, дескать. составители просили только
авторство проверить. Ну к этому, не в "Гавани", слава Богу, претензий не было.
А мэтр песни добавляет, что есть такое понятие, сынок: "бытующий вариант". Ну, в случае с
туристами весьма понятно: из уст в уста заучили неправильно, Интернета и книг не было для выверки, да
и кому в голову придёт, что тот пресловутый Изя может перевирать не только мотив, но ещё и слова.

А теперь, собственно, сама амбула.

Но как быть, если "сам себе Изя": всё время хочется спеть не так, как автор поёт?
Причём со сцены, не важно какой высоты. Вот какие есть на этот счёт мнения?
Сформулируем вопрос поточнее.
Допустимо ли исполнителю делать небольшие отступления от текста автора, если это ему, исполнителю, кажется более оправданным по тем или иным соображениям?
Наприммер, мне больше нравится петь "Что благородным ИДЕАЛАМ соответствует не шибко" и
"Изначально бесконечно и ВСЕГДА по отношению ко мне", как-то проще на язык ложится и смысла, вроде бы, не меняет.
А какое ваше мнение? Очень важно знать мне его.

Статистика: Добавлено Александр Вольнов — Понедельник 20 Июль 2015 02:15:19 PM