]]>
]]>
]]>
]]>
]]>
Статистика: Добавлено Иван — Пятница 09 Ноябрь 2007 12:34:36 PM
]]>
Виталик, и ты еще называешься педагогом, что характерно. Максимализм это.
Да ладно уж, надо просто честно признаться, что на мастерскую приходят, в общем, не за наукой, а за "послушайте же меня". Сколько раз там был - всегда это вылезало. Я не против учебы, я против некритического к себе отношения. Остальное - см. выше мой ответ Сергею.
Quote:
Что же до большинства московских молпоэтов, которых я имел честь читать или слышать - мне мучительно хочется порой директивно запретить им читать Бродского, а также Кенжеева и Кибирова, и засадить за вдумчивой, под зачет, изучение Гаврилы Державина и Василия Тредиаковского... да-да, вот именно - Державина и Тредиаковского!
:))) Я понимаю что ты хотел сказать. Думаю, ты понимаешь, что поэтов я привел в пример наобум (хотя Бродского очень люблю, так что понятно почему он всплыл у меня первым), и хотел указать не конкретно на кого-то, кого "надо" читать, а о том, что читать и учиться на чужом творчестве надо в принципе. :)
Это не в смысле поспорить, а как "заметка на полях". :)
Статистика: Добавлено Akeon (Виталий Басенок) — Пятница 09 Ноябрь 2007 10:32:00 AM
]]>
Статистика: Добавлено Caelinn — Пятница 09 Ноябрь 2007 09:47:26 AM
]]>
- Виталик, и ты еще называешься педагогом, что характерно. Максимализм это.
- Нет, я пришел на последних репликах первой мастеримой.
- в цвету. Но текст массовой песни со столь шлягерной мелодией и должен быть "умеренно слабоумным".
Кстати, я официально заявляю: с этого года я начинаю рекламировать мастерскую не только как педагогический процесс для пишущих (обратная связь и все такое), но и для слушающих (развитие способности вербализовать свои ощущения). С руководством ЦАПа об этом было говорено в минувшем сезоне.
"-мой учитель всегда говорил мне: "учиться можно у всего - даже у придорожного камня.."
- Учитель, а чему можно научиться у придорожного камня?
- Ну, например - не задавать глупых вопросов..."
Статистика: Добавлено posadnik — Четверг 08 Ноябрь 2007 05:22:07 PM
]]>
2 Caelinn. К предыдущему абзацу (точнее, с учетом его) добавлю, что не все творчество бывает удачным. От этого профессионализм не страхует, это нормально.
Статистика: Добавлено Akeon (Виталий Басенок) — Четверг 08 Ноябрь 2007 05:16:00 PM
]]>
Мы не спрашивали авторов, насколько они хорошо знают Бродского. Например, профессиональные поэты и мировую литературу знают, и русский язык, и стилистику, но поглядите сборники из серии "День поэзии". Или вспомните триллер советского времени - "Яблони в снегу за мною мчатся". Тоже ведь работа профессионала.
Вообще-то это ложный позыв "знать\не знать Бродского" Все ведать - нужды нет\Тому, кто сердцем точен(с)Городницкий.
Что же до большинства московских молпоэтов, которых я имел честь читать или слышать - мне мучительно хочется порой директивно запретить им читать Бродского, а также Кенжеева и Кибирова, и засадить за вдумчивой, под зачет, изучение Гаврилы Державина и Василия Тредиаковского... да-да, вот именно - Державина и Тредиаковского!
Статистика: Добавлено grin — Четверг 08 Ноябрь 2007 05:14:59 PM
]]>
]]>
В общем, ты прав... У меня только одно соображение: что Луфров, что Чикина, наверняка хорошо знакомы с творчеством и этих и других поэтов. А те, кто приходил мастериться, похоже, не очень. Потому что в большинсте своем такие "творцы" считают, что написать означает лишь "придумать" и "накатать". То, что творчество на 90% состоит из рутины они и думать не хотят. Что требуется какая-то там последующая шлифовка и т.д... Думают, что "все от бога". И у них и в мыслях нет познакомиться с тем, что (и как) писали до них.
Твой праведный гнев я готов даже разделить, но... в другом месте, Виталь. Одно дело - когда ты приходишь, скажем, в книжный магазин, берешь книгу и видишь за яркой обложкой и солидным тиражом - убогие потуги на "художественность". Абер совсем другое - когда ты заходишь в литстудию, где начинающие читают свои ученические произведения - и кричишь "да какие вы блинписатели! Учитесь у Достоевского!"
Не надо путать эти две ситуации.
Quote:
И вот в этом смысле, я думаю, структура и задачи ОТМ не могут и не должны служить оправданием бездарности, лени и нежеланию учиться.
Высокомерное "вы ничего не умеете - нечего и учиться" - и есть самый надежный способ отбить желание учиться, ежели такое присутствует.
Кстати, лицейские стихи Пушкина, конечно, не беспомощны...но все равно не идут ни в какое сравнение ни с "Русланом и Людмилой", ни с "Я памятник себе воздвиг..."
А как-то раз, копаясь в старых "Юностях" я случайно наткнулся на 1-ю публикацию Ю.Мориц - тогда еще 15-летней школьницы...ну, мамадорогая! Я просто обалдел от художественного чутья тов. Б. Полевого, разглядевшего в этой гимназистке будущего Поэта!
Статистика: Добавлено grin — Четверг 08 Ноябрь 2007 04:56:07 PM
]]>
Статистика: Добавлено Akeon (Виталий Басенок) — Четверг 08 Ноябрь 2007 04:32:58 PM
]]>
неужели так трудно положить перед собой томик Бродского там, Пастернака и сравнить? Нужно семи пядей во лбу быть для того, чтобы так поступить и сделать из сравнения правильные выводы?
Гмгм, что-то с трудом представляю себе Луферова, там, Чикину, положивших передо собой Бродского там, Пастернака, посравнивших и - "а чо, у меня не хужее!А пойду-ка я на мастерскую в ЦАП!"
Если ты, Виталь, такое представляешь - завидую твоему воображению.
Трюизм: мастерская - НЕ ШОУ. То, что ОТМ не похожа на шоу (и на ней неинтересно тому, кто не намерен ни учить, ни учиться) - есть хорошо.
На окт. ОТМ я был с начала и до середины примерно. Леша, кстати - по-моему, ты пришел сразу после общей распевки, нет? То есть 1-ю мастеримую ты застал. Дама, поющая белыми бессвязными стихами и с совершенно примитивной мелодикой.
2-й- мужчина преклонных лет, в прошлом турист-водник "в молодости любил я это дело, сам иной раз пописывал, дайте-ка я вам покажу каким славным парнем я был 20 лет назад!"(монолог выдуман)
3-го (если он был) я не дождался, вынужден был уйти.
Что сказать? Разумеется - ни та, ни другой не являются ни в коей мере "художественным открытием". И в рамках выступления (какого угодно уровня, хоть ЖЭКовского) выглядели бы ниже плинтуса. Но в том-то и дело, что мастерская - НЕ ШОУ, туда и приходят, чтобы ВЫЯСНИТЬ - на "стенде" - свое соотношение с плинтусом. И - в кач-ве бонуса - получить намеки на методу увеличения дистанции от оного плинтуса (если она не удовлетворяет). Что и было сказано (при мне) как той, так и другому.
А открытия лучше делать в других местах. ИМХО.
Статистика: Добавлено grin — Четверг 08 Ноябрь 2007 02:45:49 PM
]]>