"... С поправкой ... насчет сложности определения идентичности музыки...
Да, все не просто, даже, если вопрос касается не авторства Библии. Наберите "рост Сталина" в поисковике и вы найдете "убедительные" свидетельства, что он составлял от 153 до 176 см в зависимости от политических пристрастий авторов многочисленных исследований. Казалось бы, уж в этом случае все мерено перемерено - не один костюм шили, не один гроб сколачивали. В вопросах авторства все о чем пишет Посадник - стили, подача образов, ... - признаки косвенные. Прямые (материальные свидетельства: рукописи, записи, ...) находятся в архивах авторов или исследователей их творчества.
Что касается нашей темы, то мое письмо-вопрос было 24 марта передано Мысиной, члену ЛИТО им. Кедрина г.Мытищи, лично в руки для передачи его Ю.Петрунину руководителю ЛиТО им. Кедрина.
Статистика: Добавлено Веселовский — Суббота 01 Апрель 2006 01:29:10 PM
]]>
Boris Felikson писал(а):
Я не очень понимаю, кто такая Лядова, что написала.
Познакомтесь: http://lalyad.narod.ru/
Познакомился. Повторю сказанное в первом абзаце (насчет анекдотичности). С поправкой на второй (насчет сложности определения идентичности музыки).
Рад, что эти мои тезисы вопросов и возражений не вызвали.
Статистика: Добавлено Boris Felikson — Четверг 16 Март 2006 01:18:30 PM
]]>
Известен, неизвестен... Что бы вы сказали, если бы Евтушенко, Вознесенский стали оспаривать что-то у Анчарова? Кто более известен? А, предположим, в споре Лядовой с Берковским, на чьей стороне были бы сторонники весовых категорий?
Главное уже сказано (в предыдущей реплике). Я бы только еще добавил, что помянутое мной различие "весовых категорий" (наверное, это несколько неаккуратное выражение) связано не с различием относительной известности Попова и Анчарова, а с наличием целого ряда неясностей и слабых мест в статье, выдвигающей Попова.
Так что, если вам все же кажется, что что-то в этом есть, "ищите -- и обрящете..."
.Статистика: Добавлено vnk — Четверг 16 Март 2006 12:53:50 PM
]]>
Я не очень понимаю, кто такая Лядова, что написала.
Познакомтесь: http://lalyad.narod.ru/
Статистика: Добавлено Веселовский — Четверг 16 Март 2006 12:47:38 PM
]]>
Что бы вы сказали, если бы Евтушенко, Вознесенский стали оспаривать что-то у Анчарова?
Такой спор представляется мне анегдотичным. Заметим, что и автор настоящий и автор мнимый знают, кто реальный автор произведения. Я достаточно уважаю всех троих, чтобы не думать и не иметь мнения по предложенному Вами вопросу.
Quote:
А, предположим, в споре Лядовой с Берковским, на чьей стороне были бы сторонники весовых категорий?
Тут немного сложнее. Я не очень понимаю, кто такая Лядова, что написала. Да и с музыкой выяснить авторство, насколько я понимаю, посложнее.
Статистика: Добавлено Boris Felikson — Четверг 16 Март 2006 10:40:34 AM
]]>
??? Вы хотите сказать, что здесь можно найти основания оспаривать авторство Вегина и Гончарова???
Ну, что вы?! Хватит с меня Анчарова:) Я хотел сказать, что эти песни мы распевали давно и совсем давно (соответственно), но, слышав что-то об Анчарове, простите, ничего не знали про Вегина и тем более про Гончарова. На мой вкус "Светает" и "Падай снег" шедевры более чем "Кап-кап", а "Дождь" - шлягер шестидесятых. Все они вполне объекты для "ПИРАвТорСТВА".
Известен, неизвестен... Что бы вы сказали, если бы Евтушенко, Вознесенский стали оспаривать что-то у Анчарова? Кто более известен? А, предположим, в споре Лядовой с Берковским, на чьей стороне были бы сторонники весовых категорий?
Статистика: Добавлено Веселовский — Четверг 16 Март 2006 01:52:47 AM
]]>
vnk писал(а):
Это про то, что "мы это всерьез обсуждаем?"
А-а, спасибо! Реплика меня НЕ УДИВИЛА, а потому ВСЕРЬЕЗ и вообще никак НЕ ОБСУЖДАЛАСЬ и НЕ ЗАПОМНИЛАСЬ.
Дык я-то говорил о том, что статья удивила нас. Если я правильно ошибаюсь, вы ведь говорили о нашей лени и нелюбопытстве (С)? Я и привел пример, что реакция была, причем на сегодняшнем уровне доказательности единственно возможная. Хотите большего -- предоставьте более серьезные подтверждения своей точки зрения.
Веселовский писал(а):
На ваш вопрос: "А пример последнего можно?" пока (с ходу) приведу пару стихов Вегина "Светает", "Ну падай, падай, снег", ну, еще "Дождь" Виктора Гончарова.
??? Вы хотите сказать, что здесь можно найти основания оспаривать авторство Вегина и Гончарова???
Статистика: Добавлено vnk — Четверг 16 Март 2006 01:12:36 AM
]]>
Это про то, что "мы это всерьез обсуждаем?"
А-а, спасибо! Реплика меня НЕ УДИВИЛА, а потому ВСЕРЬЕЗ и вообще никак НЕ ОБСУЖДАЛАСЬ и НЕ ЗАПОМНИЛАСЬ.
На ваш вопрос: "А пример последнего можно?" пока (с ходу) приведу пару стихов Вегина "Светает", "Ну падай, падай, снег", ну, еще "Дождь" Виктора Гончарова.
А вот в развитие интересных обсуждений (пока исследователям по-прежнему не интересно) хороший классический пример того, как стих одного поэта (в данном случае известного) шлифуется неизвестным автором песни можно найти на http://a-pesni.narod.ru/popular20/riabina.htm Правда, предполагается, что этим неизвестным был народ, но здесь, в порядке обсуждения, могу предположить, что был все-таки автор причем и текста песни и мелодии в одном лице - так все органично выстроилось. В нашем случае может быть все наоборот?
Статистика: Добавлено Веселовский — Четверг 16 Март 2006 12:24:56 AM
]]>
]]>
. ... (см. реплику Б. Феликсона на bards.ru).
На мой непросвещенный взгляд
...дайте, пожалуйста, реплику или более точную ссылку
Статистика: Добавлено Веселовский — Среда 15 Март 2006 07:41:10 PM
]]>
В настоящее время жду ответа от автора статьи в альманахе "Долгие пруды". В первую очередь от Ю.Петрунина хотелось бы узнать, откуда взяты стихи "Кап-кап", напечатанные под именем неизвестного поэта Б.Попова, но полностью совпадающие с текстом известной песни поэта, барда, сценариста,...М.Анчарова.
Вот это содержательно.
Веселовский писал(а):
Таким образом, на настоящий момент мне известно выступление М.Анчарова, где он рассказывает о написании им песни (1981 год) и история, рассказанная Ю.Петруниным (2004 г.) про авторство Б.Попова.
Они не в равных "весовых категориях": вторая, как талдычим мы с Посадником (и, по-моему, не только), на сегодня звучит довольно-таки анекдотично. Да и в связи с сильно запоздавшим появлением она сильно нуждается в подтверждении. Эти два "пункта"
-- основная причина категоричности "анчаровцев".Веселовский писал(а):
Заявление Б.Попова (к сожалению, уже почившего) на авторство текста милой песенки (для знатоков, может быть и поэтически совершенной, но не "хита" даже в среде КСП-эшников) достаточно удивительно, чтобы не обратить на него внимание.
Обратили. Удивились (см. реплику Б. Феликсона на bards.ru). Большему до появления более серьезных доказательств достаточно странного утверждения взяться неоткуда. (Смайлик не ставлю).
А насчет "не хита" -- извините... На мой непросвещенный взгляд
, эта маленькая песенка -- одна из вершин творчества Михаила Леонидовича. Она побывала (хоть и с другой музыкой) и эстрадным хитом (во времена, когда такого слова, кажется еще не было ). Опять же ИМХО и НЯМС, это уже слегка начинает смахивать на "зелен виноград" -- что уже совсем странно, ибо Вы-то на нее не претендуете
.Веселовский писал(а):
Существует не мало "народных" песен с приличными текстами, которые составили бы честь любому профессиональному поэту и авторство которых можно было бы подвергнуть сомнению с большими шансами на успех, чем в данном случае.
А пример последнего можно? (С первым согласен полностью)
Статистика: Добавлено vnk — Среда 15 Март 2006 05:59:34 PM
]]>
Возможен вариант: дорабатывание одним автором произведения другого автора. От оригинала может остаться один образ и пара строчек. Не собираюсь, конечно, утверждать, что в данном случае так и было...
В настоящее время жду ответа от автора статьи в альманахе "Долгие пруды". В первую очередь от Ю.Петрунина хотелось бы узнать, откуда взяты стихи "Кап-кап", напечатанные под именем неизвестного поэта Б.Попова, но полностью совпадающие с текстом известной песни поэта, барда, сценариста,...М.Анчарова. Сотрудница редколлегии альманаха, знающая поэта, также утверждает, что стихи его. Таким образом, на настоящий момент мне известно выступление М.Анчарова, где он рассказывает о написании им песни (1981 год) и история, рассказанная Ю.Петруниным (2004 г.) про авторство Б.Попова. К сожалению, не удалось пока найти более ранних свидетельств (песня то написана в 55-57 годах, стала известна достаточно широко в 60-х годах) авторства. Категоричность "анчаровцев" на форуме в этих условиях не совсем понятна: история написания песни может быть сложней, чем рассказанная М.Анчаровым спустя почти 25 лет. Заявление Б.Попова (к сожалению, уже почившего) на авторство текста милой песенки (для знатоков, может быть и поэтически совершенной, но не "хита" даже в среде КСП-эшников) достаточно удивительно, чтобы не обратить на него внимание. Существует не мало "народных" песен с приличными текстами, которые составили бы честь любому профессиональному поэту и авторство которых можно было бы подвергнуть сомнению с большими шансами на успех, чем в данном случае.
Статистика: Добавлено Веселовский — Среда 15 Март 2006 03:29:33 PM
]]>
]]>
... я первый подал бы в суд на издание администрации Долгопа, пропагандирующее откровенный местечковый шовинизм.
Пытался разобраться. Если с "шовинизмом" все более-менее ясно, то в сочетании со словом "местечковый" - возникли трудности. Добрался до
http://arc.israel-forum.org/showthread.php?t=37152
и ... устал.
Статистика: Добавлено Веселовский — Четверг 09 Март 2006 08:03:18 PM
]]>
Извините, вы несколько опоздали. "Официальных" изданий у нас в стране есть разве что "Российская газета", и то с трудом. Нет больше официальных изданий, все частные. ...
Наберите в окне поиска "Официальные издания России" и расширьте свой кругозор.
Статистика: Добавлено Веселовский — Четверг 09 Март 2006 07:19:12 PM
]]>