ЦАП

Я мечтала о морях и кораллах

2007-03-28T12:45:28+03:00

Юлия! И Вам спасибо за проделанную "поисково-спасательную" работу!

Статистика: Добавлено Bob_dinov — Среда 28 Март 2007 12:45:28 PM

Я мечтала о морях и кораллах

2007-03-27T16:41:04+03:00

В РАО (Российское авторское общество) песня зарегистрирована на Флярковского и Рождественского, так что тему, видимо, можно считать закрытой. Спасибо за помощь!

Статистика: Добавлено Юлия — Вторник 27 Март 2007 04:41:04 PM

Я мечтала о морях и кораллах

2007-03-15T21:44:31+03:00

Михаил! Спасибо за перемещение!Наверно эта рубрика- самое оно на сей день.Поблуждав по сети_открыл для себя, что тему авторства этой песни обсуждают уже очень давно, но к "общему знаменателю",увы,так и не прибились...
Ну,чтож,HELP! Или мы забыли,что есть еще на свете библиотеки?

Статистика: Добавлено Bob_dinov — Четверг 15 Март 2007 09:44:31 PM

Я мечтала о морях и кораллах

2007-03-15T13:59:32+03:00

Давно пора!

Статистика: Добавлено Михаил Гантман — Четверг 15 Март 2007 01:59:32 PM

Я мечтала о морях и кораллах

2007-03-14T21:10:05+03:00

Юрий! Речь не о "нежелательном авторе",в то время Матвеева нормально издавалась :первый сборник -Лирика. М.,1961,Дальше "Кораблик"1963.
В том же 1963 Маршак и Чуковский рекомендовали к изданию ее первую пластинку. Но не в этом вопрос!Раз "Паутина" не дает 100%достоверной ссылки на авторство,то ИМХО,наилучшим подтверждением послужила бы старая добрая библиографическая ссылка ,к примеру "Рождественский Р.(изд-во,год,том,стр-ца). Или тоже самое про Н.Матвееву.

Борис! Я просмотрел приведенные Вами ссылки.К сожалению,все опять же только утверждающие разговоры(без обид) ..А выложенные странички действительно интересны.Имхо,мое вышеприведенное предложение вполне рабочее!

Может,имеет смысл дать отдельным тредом?

Статистика: Добавлено Bob_dinov — Среда 14 Март 2007 09:10:05 PM

Я мечтала о морях и кораллах

2007-03-14T09:02:47+03:00

Все правильно: в те времена нежелательного автора могли не назвать в титрах. Могли не выпустить и весь фильм. Но указать другое имя - никогда. Если, конечно, автор не продавал произведение вместе с авторством, что сейчас опять-таки чаще. И в этом случае сам автор никогда не подтвердит своего авторства, а домысливать - досужее занятие.
Песни Н.Матвеевой в те времена вполне звучали и в фильмах и на радио и записывались на пластинки эстрадными исполнителями. Это 68-й год. Давайте и сравнивать не с более поздним фильмом о Робин Гуде. Примерно в то же время (67-й) вышел фильм "Вертикаль" с песнями В.Высоцкого, и в титрах автор указан. Потом конечно его могли удалить из титров, но указать другое имя - никогда.

Статистика: Добавлено Ю.Л. — Среда 14 Март 2007 09:02:47 AM

Я мечтала о морях и кораллах

2007-03-13T21:14:24+03:00

Борис! Ну пожалуйста,будьте корректны,факт,о котором Вы говорите,НИЧЕМ Вами не подтвержден,даже если не учитывать того,что добрая часть из тех 307 ссылок по Вашему запросу "Рождественский" указывают на авторство Матвеевой. И,пожалуйста дайте ссылку на печатные издания,если таковые у Вас есть!Т.е. имеется в виду-наличие этих стихов в сборнике того или другого автора.
"Попытка стилизации" под популярную певицу???

Уважаемый Юрий! Речь не о "украсть",а о том "кого можно,а кого не очень" запускать в титры фильма идущего в советские кинотеатры и на ЦТ.(такое предположение,а не декларация о факте) Пример (правда,гораздо поздний) фильм "Баллада о Робин Гуде".В финале звучит песня в исполнении В. Высоцкого,Звучит от начала до конца,до последней строчки"значит нужные книги ты в детстве читал".
Я выглядывал в титрах,с надеждой,но- увы!Высоцкого в титрах не было...
...А композитор был,какой то...И пример - не единичен.

По поводу"голосования"....и в мыслях такого не было..

Жаль,не спросить у самой Новеллы Матвеевой ! официального сайта нет

Статистика: Добавлено Bob_dinov — Вторник 13 Март 2007 09:14:24 PM

Я мечтала о морях и кораллах

2007-03-13T20:43:57+03:00

Юлия писал(а):

Это стихотворение не печаталось ни в сборниках Новеллы Матвеевой ни в сборниках Роберта Рождественского?

За Матвееву поручусь, т.к. знаю правильный ответ. Про сборники Рождественского сказать не могу.

Статистика: Добавлено Boris Felikson — Вторник 13 Март 2007 08:43:57 PM

Я мечтала о морях и кораллах

2007-03-13T20:42:38+03:00

Чёй-то мне захотелось скелетов из шкафа достать...

Раз Декабрь 1998. Там много лишнего, но есть и то, за что стоит прочесть...

Два Апрель 2000.

Базар по мотивам "два" Там несколько страниц, мне и сегодня показались актуальными и забавными.

Три Январь 2005.

Статистика: Добавлено Boris Felikson — Вторник 13 Март 2007 08:42:38 PM

Я мечтала о морях и кораллах

2007-03-13T20:28:54+03:00

Это стихотворение не печаталось ни в сборниках Новеллы Матвеевой ни в сборниках Роберта Рождественского?

Статистика: Добавлено Юлия — Вторник 13 Март 2007 08:28:54 PM

Я мечтала о морях и кораллах

2007-03-13T19:43:41+03:00

По поводу ссылок, я просто дал пример оценки. Скажем, по одной из ссылок с Матвеевой сказано что эта песня ошибочно ей приписывается.

Еще раз повторюсь. Есть факт. Матвеевой эта песня не принадлежит. Можно искать подтверждения этому факту. Например, в печатных сборниках Матвеевой Вы не найдете этого текста. В титрах фильма фигурирует другой автор. И т.д.

Можно приводить соображения, говорящие в пользу этого факта. Например, ссылок со словом Рождественский больше, чем со словом Матвеева.

Можно приводить соображения, ставящие под сомнение этот факт, например, кто-то слышал кассету Матвеевой с записью этой песни, большинство опрошенных высказалось заавторство Матвеевой и т.п.

Но факт это не отменяет.

Теретически можно предположить, что Рождественский при работе над фильмом воспользовался услугами "литературного негра" Матвеевой. Но во-первых, это не так, во-вторых, кажется, предпосылок к этому у Матвеевой не было.

Что касается стилизации, то в то время Матвеева была весьма популярна и попытка (и какая удачная!) подражания, кажется, очевидной.

Статистика: Добавлено Boris Felikson — Вторник 13 Март 2007 07:43:41 PM

Я мечтала о морях и кораллах

2007-03-13T18:01:34+03:00

Насчет титров и того времени - это зря. Украсть таким образом в 90-е или сейчас куда проще...
А устанавливать авторство голосованием...

Статистика: Добавлено Ю.Л. — Вторник 13 Март 2007 06:01:34 PM

Я мечтала о морях и кораллах

2007-03-13T17:17:59+03:00

Борис! По поводу инета - в одной из приведенных Вами 307 ссылок ВООБЩЕ сказано, что это..."туристская народная песня"... http://takt.tomsk.ru/db/song.showSongText?sid=108 без комментов...Лишний раз убеждаешься,не все,что написано и т.д. То,что автором стихов указан Р.Рождественский -далеко не безспорный факт того самого авторства.Вспомните,в какое время снят фильм,так что в титры могли и засуслили маститого автора.А иногда авторов песен вообще не указывали!(оговорюсь-к композиторам не относится). Да и по поводу "стилизации"- вряд ли в 68-м г. корифеям Рождественскому и Флярковскому пришла светлая мысль что либо стилизовать под поэта-песенника... Могу только добавить,что наскоро опрошенный "созвучный"народ с удивлением говорил: "Конечно Матвеева,Новелла!"
Найти бы ссылку на печатное издание - вот был бы факт! Да и то сомнительный,ведь "историю пишут люди"(с).

Статистика: Добавлено Bob_dinov — Вторник 13 Март 2007 05:17:59 PM

Я мечтала о морях и кораллах

2007-03-13T15:45:00+03:00

Во-первых, что бы не было написано в Интернете, но автор текста обсуждаемой песни Р.Рождественский и если где-то указано что-то другое, это говорит исключительно о компетентности указывающего. И о том, что Рождественский и Флярковский сделали великолепную стилизацию. В интернете можно найти много всякого --- и правильную информацию, и досужие домыслы, и добросовестные заблуждения, и кочующую с сайта на сайт информацию (верную, или не верную).

Во-вторых, если уж "спрашивать у Яндекса", вот такой поиск даёт 54 страницы, а такой --- 307. Так что на это раз интернет позволяет сделать правильный вывод. Впрочем, повторюсь, так бывает не всегда.

Статистика: Добавлено Boris Felikson — Вторник 13 Март 2007 03:45:00 PM

Я мечтала о морях и кораллах

2007-03-13T15:29:33+03:00

Кстати, и не очень сложно найти: http://www.close-up.ru/catalog/detail.php?FID=5426

Статистика: Добавлено Ю.Л. — Вторник 13 Март 2007 03:29:33 PM