Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Четверг 28 Март 2024 02:20:01 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Колебания струн, снятые ай-фоном
СообщениеДобавлено: Пятница 19 Октябрь 2012 11:55:33 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Не удержался и дублирую ссылку, размещенную мною вчера в теме "Второй класс / Занятие 16 октября 2012 г.":



Вопрос ко всем: как вы думаете, что именно мы видим в данной видеозаписи? Ведь все знают, что струны колеблются НЕ ТАК? :shock:

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Суббота 20 Октябрь 2012 02:24:25 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 17 Ноябрь 2005 12:48:52 PM
Сообщения: 196
Откуда: Москва
Имхо, в основном стробоскопический эффект от наложения частот колебаний собственно струн и частоты съемки. А если освещение искусственное, то может добавляться еще частота мигания лампы.

Хотя действительно забавно :). Thanks.

_________________
BR
Viktor N. Kuznetsov


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Суббота 20 Октябрь 2012 11:55:10 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
vnk писал(а):
Имхо, в основном стробоскопический эффект от наложения частот колебаний собственно струн и частоты съемки. А если освещение искусственное, то может добавляться еще частота мигания лампы.

Хотя действительно забавно :). Thanks.

Вот, про iphone5 пишут:
Камера, фото и видео
8-мегапиксельная камера iSight Автофокусировка
Фокусировка касанием
Распознавание лиц на фотографиях Светодиодная вспышка
Запись видео, HD (с частотой развёртки 1080p) до 30 кадров/с с аудио Запись видео с передней камеры HD (с частотой развёртки 720p) 1,2 МП FaceTime Стабилизация видео
Передняя камера для фотоснимков и видеозаписи VGA-качества со скоростью до 30 кадров в секунду
http://kupiphone5.ru/

Т.е. если HD или VGA 30 кадров/секунду (30 Гц), фундаментальная частота, например, 5 струны 110 Гц, то что? И почему на 6 и 5 струнахх мы видим ДВЕ синусоиды? И как объяснить остроконечные треугольники на 1 струне в момент атаки?

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 22 Октябрь 2012 02:01:39 PM 
Не в сети
Колобки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 14 Март 2006 10:18:21 PM
Сообщения: 91
Откуда: Москва
Навскидку:
Да, съёмка ~30 кадров в секунду, но интервал времени внутри кадра неоднороден. Собственно съёмка занимает короткое время, значительно меньшее, чем 1/30с., сопоставимое с периодом колебания струны. За это время, вероятно, считываются последовательно ряды изображения - так же как в фотоаппаратах с шторным затвором (так ли это). Значительное время в кадре уходит на его запись и на предварительную обработку. Так что всякие несинусоиды (изображение одного кадра) могут быть результатом того, что разные точки струны сняты в разные моменты времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 22 Октябрь 2012 03:05:40 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Виталий писал(а):
Навскидку:
Да, съёмка ~30 кадров в секунду, но интервал времени внутри кадра неоднороден. Собственно съёмка занимает короткое время, значительно меньшее, чем 1/30с., сопоставимое с периодом колебания струны. За это время, вероятно, считываются последовательно ряды изображения - так же как в фотоаппаратах с шторным затвором (так ли это). Значительное время в кадре уходит на его запись и на предварительную обработку. Так что всякие несинусоиды (изображение одного кадра) могут быть результатом того, что разные точки струны сняты в разные моменты времени.

Ну да. (с утвердительной интонацией :))
За один кадр, которых в секунду 30 штук, производится считывание картинки с частотой строчной развёртки "1080p". Не знаю точно, как сейчас в айфонах осуществлена развёртка кадра и вообще строчная ли она; но в оны годы в телевизоре луч электронно-лучевой трубки за один кадр проходил по экрану строчка за строчкой столько строк, какова была частота строчной развёртки. Если всё работает примерно так же (с учётом всего технического, что не трубка, а жидкокристаллическое что-то и т.п.), то за время, меньшее 1/30 с луч сканирует 1080 строк. Предположим, что на развёртку требуется половина всего времени, отпущенного на каждый кадр -- это будет 1/60 секунды. Умножим на 1080. Получим 6480 Гц некоего "несущего" колебания. 5 струна имеет фундаментальную частоту 110 Гц. 6480 разделить на 110 равно 58,9636... , т.е. около 60 штук колебаний в кадре. При длине струны 630 мм делим на 60 -- получаем "длину волны" в 10 мм приблизительно. Что мы приблизительно и видим.
И где я ошибаюсь?

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 22 Октябрь 2012 03:34:43 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 17 Август 2008 01:24:18 AM
Сообщения: 240
Откуда: Москва
А почему такая большая амплитуда? И какие-то несинусоидные колебания вначале?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 22 Октябрь 2012 04:32:30 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
Вообще, чем-то картинка напоминает то, что видишь при настройке синхронизации на осцелографе. То что колебания "ползут" связано с биениями частоты колебаний струны и частоты фиксации изображений, что приводит к периодическому изменению фазы колебаний. Кстати, фаза разных гармоник может менять по разному, что приводит к искажению формы сигнала. sin(x) + sin(2x) и sin(x) + sin(2x + pi/2) будут выгялдеть несколько по разному.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Среда 24 Октябрь 2012 12:28:27 AM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Алексей писал(а):
Вообще, чем-то картинка напоминает то, что видишь при настройке синхронизации на осцелографе. То что колебания "ползут" связано с биениями частоты колебаний струны и частоты фиксации изображений, что приводит к периодическому изменению фазы колебаний. Кстати, фаза разных гармоник может менять по разному, что приводит к искажению формы сигнала. sin(x) + sin(2x) и sin(x) + sin(2x + pi/2) будут выгялдеть несколько по разному.

Вот и дядя Коля Рязанский, по жизни хорошо знакомый с осциллографом, склонен это видео интерпретировать как монтаж: вид изнутри и звук пишутся отдельно, картинка с осциллографа отдельно, потом осциллограф накладывается на вид изнутри. Но я склонен всё-таки принять версию стробоскопическую. В этой связи вопос: а развёртка в айфоне вдоль кадра или поперёк? Т.е. строки идут вдоль струны или поперёк? Картинка в общем при разном направлении строк должна о-очень меняться.
А две синусоиды вместо одной на 6 и 5 струнах слышно и в звуке: струны изрядно потёртые и "двоят звук". При потёртости струн центр тяжести смещается относительно геометрической середины струны, и происходит именно такое раздвоение звука.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Четверг 25 Октябрь 2012 02:35:21 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 25 Декабрь 2006 11:43:12 AM
Сообщения: 104
Там написано, что если у вас есть гитара и камера, можете ради эксперимента сделать тоже самое.
У меня нет айфона, но есть камера в смартфоне.
Результат совершенно обычный, струны колеблются так, как мы привыкли: http://www.youtube.com/watch?v=oP9j2iTkk5A
(не подумала о том, что хорошо бы предварительно настроить гитару)

И еще - у него сначала один вид за струнами, а когда он начинает извлекать звуки, вид резко меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Среда 21 Ноябрь 2012 11:52:27 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Юлия писал(а):
Там написано, что если у вас есть гитара и камера, можете ради эксперимента сделать тоже самое.
У меня нет айфона, но есть камера в смартфоне.
Результат совершенно обычный, струны колеблются так, как мы привыкли: http://www.youtube.com/watch?v=oP9j2iTkk5A
(не подумала о том, что хорошо бы предварительно настроить гитару)

Во вторник 20.11.2012 на занятии второго класса ГШ учащийся 2 класса С.Щербаков сообщил, что проделал соответствующий эксперимент, и РЕЗУЛЬТАТЫ ПОДТВЕРДИЛИСЬ.
Дело в том, что располагать камеру надо таким образом, чтобы строки строчной развёртки были перпендикулярны струнам -- при этом как раз и возникает предложенный vnk стробоскопический эффект. На экране мы видим основное колебание струны, гармоники незаметны. За один период колебания струны айфон успевает заснять некоторое количество строк, при этом на каждой из строк будет зафиксировано своё сиюсекундное положение струны.

Юлия писал(а):
И еще - у него сначала один вид за струнами, а когда он начинает извлекать звуки, вид резко меняется.

С.Щербаков в качестве важного условия назвал яркое освещение. Судя по всему, в начальных кадрах было некое начальное освещение, в основной части -- освещённость в комнате резко возрастает. Об этом же свидетельствует возросшая контрастность кадра.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005