Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Пятница 04 Декабрь 2020 05:46:48 PM

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: КСП и СССР: пост Юрия Рыкова
СообщениеДобавлено: Воскресенье 06 Сентябрь 2020 01:17:57 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2917
Откуда: Москва
Яндекс-Дзен подсунул мне вот это:
https://zen.yandex.ru/media/dodo/ksp-i- ... 4776663b3f

Евгений Додолев

КСП и СССР. Вправе ли ли барды возглавить протест?
06.09.2020
Юрий Рыков написал пост, которым считаю возможным поделится:
==========================================
1. Если принять за главную идею и парадигму бардовского движения окуджавский романтический призыв «Возьмёмся за руки, друзья!», то время показало, что это был всего лишь поэтический прием Окуджавы. Он никого не звал свергать, а потом вступил в КПСС (ну чего вы, ну время было такое…)
2. Во время шестидесятников барды были разобщены, и хоть каждый их них был центром притяжения, – но лишь малочисленных компаний единомышленников.
3. «Золотой век» повсеместного, всесоюзного бардовского увлечения вылился в КСП – первого всенародного объединения вольнодумцев.
4. В губерниях, вслед за Москвой и Ленинградом, стали возникать клубы и объединения любителей самодеятельной (как назвали ее функционеры ЦК ВЛКСМ) песни.
5. Начиная с середины 60-х и до начала 80-х движение КСП окрепло и обрело не только творческую, но и общественную лидерскую силу. С этим партийные бонзы КПСС, ужасаясь и оглядываясь на революционные события в молодежной среде Западной Европы, не могли не считаться. Начались политические репрессии.
6. Против суда над Даниэлем и Синявским, против оккупации Чехословакии в 1968-м выступили только несколько человек из нашего сообщества, но какие глыбы – Галич, Ким, отчасти Дулов. Даже Высоцкий промолчал. И всё. Да, пелись песни слово- и правозащитные, но это всё – местечково.
7. Московские руководители КСП в эти смутные времена вели себя двояко: с одной стороны, - вольнолюбивые слёты КСП с сомнительными факельными шествиями, с другой стороны, - соглашательство с Московским горкомом ВЛКСМ, лишь бы не закрыли…
8. Великое историческое достижение руководства тогдашнего Всесоюзного КСП – проведение трёх Всесоюзных фестивалей - в Таллине, Саратове и Киеве. Низкий вам поклон.
9. 90-ые годы – безвременье движения авторской песни, суетливость руководителей и начало продажности.
10. Грушинский фестиваль потерял моральное право быть всеобщим обогревающим костром, ибо пошел на поклон Чубайсу и пр.
11. Шли годы, смеркалось.
12. Когда на Украине случились антирусские события, укробарды заткнулись, не вышли в защиту русского языка, на котором до сих пор писали свои песни, и мы любили эти их песни. А ведь могли бы защитить себя и своё творчество…
13. Теперь в братской Белоруссии происходит смута. Да хрен с этим Лукашом, – но белорусские барды опять в сторонке – ждут, чем всё кончится? Да какие ж вы тогда барды – стихоплёты мягкие
14. Итог: Барды, живущие не в России, – люди хорошие, но в большей своей части – бесхребетные, мякушки.
15. Мирзаян, Капгер – истинные защитники Отечества и Русского языка, на котором мы поём наши песни. Где остальные? Долго будете межеваться? Так и жизнь пройдёт…
16. Думайте, ребята, думайте.
17. Предлагаю воссоздать Всесоюзный Совет КСП (именно в этой аббревиатуре!). Собраться в Петушках и пробеседовать – о чём, куда, за чем и кто, вместе с нами. Надо выбираться из кризиса. Надо высказать нашу позицию. Или мы всё время будем крутить старые записи? Очень надеюсь на ваше участие и понимание.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КСП и СССР: пост Юрия Рыкова
СообщениеДобавлено: Воскресенье 06 Сентябрь 2020 03:29:51 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 09 Апрель 2019 09:14:36 AM
Сообщения: 115
Юрий думает, что все барды разделяют его взгляды, только стесняются об этом кричать.
Вот, он их соберет в Петушках, и они прямо оттуда пойдут защищать русский язык и все хорошее, а все плохое, наоборот, гневно обличать.
Мне даже как-то стыдно за банальную цитату: "Дураки любят собираться в стаи".

В Совке барды объединялись по необходимости, это была реакция на давление властей. Вместе хоть как-то можно было пробиться к слушателю.
А политические взгляды у КСПшного народа были разные. Я по молодости думал, что все там антисоветчики и бунтари.
Оказалось, многие - комсомольцы и общественники. (А бардовскую песню, удивительное дело, знают и любят!)

И сейчас тоже самое. Одни ездят выступать в Крым и Донецк, другие в Киев.
И о чем им беседовать в Петушках?

Все барды разные, каждый может выбрать себе барда по вкусу.
И это хорошо!
Кому нужны стайные барды?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КСП и СССР: пост Юрия Рыкова
СообщениеДобавлено: Воскресенье 06 Сентябрь 2020 11:09:17 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 07 Ноябрь 2018 02:16:18 AM
Сообщения: 49
Откуда: Москва
Цитата:
7. Московские руководители КСП в эти смутные времена вели себя двояко: с одной стороны, - вольнолюбивые слёты КСП с сомнительными факельными шествиями, с другой стороны, - соглашательство с Московским горкомом ВЛКСМ, лишь бы не закрыли…


Не понятно, почему двояко. Соглашательство с горкомом комсомола, который испытывал к КСП идиосинкразию и всюду ставил свои ограничения, было вполне естественным явлением - опять же, «лишь бы не закрыли». Нарываться на скандал не хотелось никому, иначе репрессии усилились бы до самого высокого уровня.

Цитата:
9. 90-ые годы – безвременье движения авторской песни, суетливость руководителей и начало продажности.
10. Грушинский фестиваль потерял моральное право быть всеобщим обогревающим костром, ибо пошел на поклон Чубайсу и пр.


О да, всё это мы наблюдаем и сейчас. Отчасти всё из-за рыночной экономики и денежных отношений. Кто больше заплатит, того и выпустят на сцену или в эфир теле- и радиоканалов. Иными словами, появилась новая цензура, диктуемая не КПСС, а рублём.

Цитата:
17. Предлагаю воссоздать Всесоюзный Совет КСП (именно в этой аббревиатуре!). Собраться в Петушках и пробеседовать – о чём, куда, за чем и кто, вместе с нами. Надо выбираться из кризиса. Надо высказать нашу позицию. Или мы всё время будем крутить старые записи? Очень надеюсь на ваше участие и понимание.


Скорее бы... А то конференция 67-го года так и остаётся первой и единственной. Надо высказываться.
Ещё можно поставить вопрос о жизни нашего жанра, как последней защиты духовности, в условиях информационного вакуума, когда СМИ неправильно воздействует на умы молодёжи (рок, шансон, попса и проч.). И решить, как «в усло­виях враждебного лингвистического окружения не дать оконча­тельно погибнуть здоровому человеческому духу» (как когда-то правильно это заметил А.З. Мирзаян).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КСП и СССР: пост Юрия Рыкова
СообщениеДобавлено: Понедельник 12 Октябрь 2020 05:59:06 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 11:24:58 AM
Сообщения: 1756
Откуда: Прага
Насчет белорусских бардов.
Александр Баль. Совсем новая песня.


А насчет Рыкова... Лучше промолчу. Врагов не надо русскому языку и КСП, когда есть такие защитники.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КСП и СССР: пост Юрия Рыкова
СообщениеДобавлено: Среда 28 Октябрь 2020 09:31:10 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 27 Октябрь 2020 08:43:22 PM
Сообщения: 6
Цитата:
Кому нужны стайные барды?

Кто хоть немного знаком с историей искусств, мог заметить, что творческие люди совсем не прочь объединяться в "стаи". Ваганты, миннензингеры, трубадуры, футуристы, имажинисты, обериуты, импрессионисты и т.п. Поэтому вполне естественно выглядело бы и объединение Российских бардов. Но не случилось. И дошло даже до позорной страницы в истории АП. Высшее лицо страны сказало нам: просите всё что надо, поможем, всё сделаем! Самые высоколобые "деятели" АП пропустозвонили пару дней и растворились в вакууме. И Всё!!! Если бы в 80м году высшее лицо такое предложило, сейчас у нас в каждом городе был бы Дворец АП, с типографией, студией, бюджетным штатом и прайм-тайм на ТВ. Но мы предпочли индивидуализм и растеклись по древу. Такова политика наших авторитетов на современный момент.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КСП и СССР: пост Юрия Рыкова
СообщениеДобавлено: Среда 28 Октябрь 2020 12:08:21 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 09 Апрель 2019 09:14:36 AM
Сообщения: 115
Gall писал(а):
был бы Дворец АП, с типографией, студией, бюджетным штатом и прайм-тайм на ТВ.

И стали бы барды попсовиками, зарабатывали бы лизанием начальственных задниц под фанеру во Дворцах АП и в прайм-тайм на ТВ.
Только зачем для этого нужны барды? Там своих специалистов хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КСП и СССР: пост Юрия Рыкова
СообщениеДобавлено: Среда 28 Октябрь 2020 12:13:25 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 09 Апрель 2019 09:14:36 AM
Сообщения: 115
Алексей писал(а):
Насчет белорусских бардов.
Александр Баль. Совсем новая песня.

Среди русских бардов тоже есть кем гордиться:

Игорь Белый "Код от подъезда"


Последний раз редактировалось Pit_ Пятница 30 Октябрь 2020 08:19:44 AM, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КСП и СССР: пост Юрия Рыкова
СообщениеДобавлено: Четверг 29 Октябрь 2020 04:55:48 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 27 Октябрь 2020 08:43:22 PM
Сообщения: 6
Pit_ писал(а):
Gall писал(а):
был бы Дворец АП, с типографией, студией, бюджетным штатом и прайм-тайм на ТВ.

И стали бы барды попсовиками, зарабатывали бы лизанием начальственных задниц под фанеру во Дворцах АП и в прайм-тайм на ТВ.
Только зачем для этого нужны барды? Там своих специалистов хватает.

Так ведь примерно это и произошло. Лизание задниц - это оставим на Вашу раздражительность и плохое воспитание, :roll: а попсовиками все собственно и стали, хотя дворцов АП не случилось. Чем отличается сейчас любой мало-мальски популярный "бард" от любого попсовика?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КСП и СССР: пост Юрия Рыкова
СообщениеДобавлено: Четверг 29 Октябрь 2020 10:49:25 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Суббота 30 Сентябрь 2017 03:17:56 AM
Сообщения: 106
Откуда: Москва, КСП "Могикане"
Цитата:
Чем отличается сейчас любой мало-мальски популярный "бард" от любого попсовика?


Всё-таки степенью этой популярности? Как минимум.
Вот Щербаков — мало-мальски популярный?
Опрос среди школьников и студентов покажет, что его знают какие-нибудь 15% и это будут те же люди, которые знакомы и с более классическими авторами.
А если говорить о каких-нибудь монстрах современной эстрады, то не знать их будут всё же 15%, на которых окружающие будут взирать с недоумением.

Цифры нужно уточнить, конечно)

Но отчасти эта низкая популярность следствие поведения "популярных бардов". Да и специфики направления в целом, само собой.

_________________
"Возведённые, поднятые в вертикаль города звучащих стихов вместо чернобуквенных их проекций — единственное бесспорное достижение жанра." Леонид Альтшулер


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КСП и СССР: пост Юрия Рыкова
СообщениеДобавлено: Пятница 30 Октябрь 2020 08:18:51 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 09 Апрель 2019 09:14:36 AM
Сообщения: 115
Gall писал(а):
Чем отличается сейчас любой мало-мальски популярный "бард" от любого попсовика?

Попсовик - это в первую очередь про бабки, а бард это в первую очередь про душу.
При этом некоторые попсовики плохо сводят концы с концами, а некоторые барды сочиняют чудовищные песни.
И наоборот, некоторые поделки посовиков вполне симпатичны, а барды иногда прилично зарабатывают.
Но главное, в мотивации: попсовик не может творить бесплатно, а бард не может не творить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КСП и СССР: пост Юрия Рыкова
СообщениеДобавлено: Пятница 30 Октябрь 2020 01:04:38 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2917
Откуда: Москва
Gall писал(а):
Pit_ писал(а):
Gall писал(а):
был бы Дворец АП, с типографией, студией, бюджетным штатом и прайм-тайм на ТВ.

И стали бы барды попсовиками, зарабатывали бы лизанием начальственных задниц под фанеру во Дворцах АП и в прайм-тайм на ТВ.
Только зачем для этого нужны барды? Там своих специалистов хватает.

Так ведь примерно это и произошло. Лизание задниц - это оставим на Вашу раздражительность и плохое воспитание, :roll: а попсовиками все собственно и стали, хотя дворцов АП не случилось. Чем отличается сейчас любой мало-мальски популярный "бард" от любого попсовика?


Юрий Лорес, "Авторская песня как театр одного актёра" (около 1995 г.):

Цитата:
Если мы попробуем определить, что же такое искусство, то, исходя из наших представлений о его целях и задачах, мы обнаружим два различных и, в каком-то смысле, взаимоисключающих понятия.
Одно из искусств ставит задачу отвлечь человека (слушателя, зрителя, читателя) от самого себя, от проблем, от поисков смыслов существования: своего существования в мире и существования мира. То есть, живи, пока живется, не задавай себе вопросов, на которые не можешь дать ответов, не задумывайся о будущем, не размышляй о прошлом, все равно все пройдет. Короче, жизнь кончится, а потому получай удовольствие здесь и сейчас при каждой возможности. Понятно, что такое искусство выполняет для индивида ту же психологическую роль внешнего компенсатора, подобного алкоголю, наркотикам и, в некотором смысле, сексу и т.д.
Другое пытается вступить в диалог со зрителем, слушателем, читателем о смысле существования человека, мира, человека в мире, о проблемах, задает вопросы, не имеющие общих ответов, т.е. обращает человека к себе, к собственной личности. То есть это искусство находится в состоянии постоянного поиска собеседника, активного слушателя. Активный слушатель (зритель, читатель) – это тот, кто готов вступить в диалог вопросом или ответом, возражением или подтверждением, соответствующим мыслям и чувствам говорящего (М.Бахтин). Так как поиск собеседника может происходить не только среди современников, то художник (поэт, архитектор, композитор и т.д.) неминуемо стремится найти форму (язык, стиль и т.п.) произведения устойчивую во времени. Здесь два пути и одна опасность. Первый путь подразумевает поиск, если хотите, создание собственного, нового, прежде не существовавшего языка. Второй – соблюдение традиций и форм, разработанных ранее. В чистом виде ни одного из этих путей нет. Есть только их сочетание в различных пропорциях. Опасность же заключается в том, что форма может стать самоцелью, подменив собой главную задачу – диалог с собеседником.
Несмотря на то, что оба искусства пользуются одними и теми же формальными приемами, знаниями и навыками, мы будем заниматься вторым, оставив за первым, уже ставшее историческим, название «шоу-бизнес».

Это в смысле, что в АП насоздавали весьма немаленький пласт долгоиграющих, "устойчивых во времени" произведений. Да, они все "несвежие", не-сегодняшние. Но они есть и деваться пока никуда не собираются. База, так сказать. И без неё никак.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КСП и СССР: пост Юрия Рыкова
СообщениеДобавлено: Пятница 30 Октябрь 2020 06:46:58 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 09 Апрель 2019 09:14:36 AM
Сообщения: 115
Немного не в тему. Мысль носится в воздухе, но кто-то из поэтов или критиков ее как-то красиво сформулировал.
Не помните? Как-то так:
"И графоман, и гений когда творят, испытывают одинаковые по силе эмоции. Разница только в результате."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КСП и СССР: пост Юрия Рыкова
СообщениеДобавлено: Суббота 31 Октябрь 2020 07:04:49 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 27 Октябрь 2020 08:43:22 PM
Сообщения: 6
:|
Pit_ писал(а):
Но главное, в мотивации: попсовик не может творить бесплатно, а бард не может не творить.

Сомнительный постулат. Если ты известный бард, то "творить" тебе приходится. Потому что надо же набрать "творений" на более-менее содержательный концерт. Ждать вдохновения некогда. И какой бард сейчас выступает бесплатно? По моему такое кончилось уже в начале 60х. :|


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КСП и СССР: пост Юрия Рыкова
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Ноябрь 2020 03:50:27 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 27 Октябрь 2020 08:43:22 PM
Сообщения: 6
Кстати, почему не поют.... Любопытно было бы связать это с развитием коммуникаций. Лет 30 и более того назад мы общались исключительно через почту, но время от времени не ленились встречаться лично, собираясь со всех концов страны. Просто поговорить, посмотреть в глаза, соприкоснуться плечами. И петь, конечно. И никому не приходило в голову подозревать друг друга в жополизании. Сегодня коммуникации мгновенны, а симпатии и доверие сошло к нулю. Обозвать врагом АП авторитетного человека - элементарно! :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КСП и СССР: пост Юрия Рыкова
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Ноябрь 2020 09:57:40 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 09 Апрель 2019 09:14:36 AM
Сообщения: 115
Gall писал(а):
:|
Pit_ писал(а):
Но главное, в мотивации: попсовик не может творить бесплатно, а бард не может не творить.

Сомнительный постулат. Если ты известный бард, то "творить" тебе приходится. Потому что надо же набрать "творений" на более-менее содержательный концерт. Ждать вдохновения некогда. И какой бард сейчас выступает бесплатно? По моему такое кончилось уже в начале 60х. :|

Если бард начнет стругать песню с единственной целью заработать, он тут же станет попсовиком.
Собственно я корявым языком пересказываю классика:
"Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005