Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Четверг 28 Март 2024 05:02:52 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 28 Апрель 2010 10:44:46 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 17 Январь 2006 11:03:45 PM
Сообщения: 234
Откуда: ЦАП
Александр Костромин писал(а):
Цитата:
Цитата:
А уж летчицы для меня здесь ввобще конкретной нет.

Вот-вот... А некоторые говорят "авиаспорт"

Ну и пойте себе ни о чём :cry:

Ну если противопоставление душевный/материальный мир - это "ни о чем..." Ладно. Разные, разные у нас с Вами подходы, Александр Николаевич. Особенно когда дело касается "подачи". Я вот вообще не понимаю, кому и зачем подавать. И стаканчика красного или любого другого не люблю... Зато люблю показать песню какой-то важной для меня гранью смысла.
ИМХО совершенно не обязательно конкретизирование предметов и ситуаций в песне, а тем паче в стихе. Искусство, оно потому и великое, что обобщения и образы любит... И не считаю, что в основе образа должна быть какая-то конкретика. Хотя отсутствие конкретики ни в коей мере не является допуском и оправданием пустоты.

В общем, краткое резюме (для меня) - у Вас не выстроилось цельного образа этой песни. Это вполне возможно. У меня - появилось. По мере скромных возможностей, я раскрыл, что для меня значит эта песня и какие в ней образы появляются.
Так что
Цитата:
пойте ни о чем
- это не ко мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 28 Апрель 2010 11:40:04 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Позволю себе заметить, с точки зрения, озвученной 20-го при почти пустом зале.

Мы отброшены в результате реформ государства вообще и культурно-образовательной сферы в частности - даже не в 40-50-е годы, как казалось еще в 90-е. А в 1908-й, если не в 1890-й. Скомпрометировано любое артикулированное вербализованное высказывание, от Библии до позднего Окуджавы. Нет высказываний, которые не вызвали бы отторжения хотя бы у кого-то.
И какого рожна сейчас сетовать, что нет НОВОГО артикулированного вербализованного песенного высказывания? Нет его, не накопилась база, не набралось давление пара. А попутно нажимать на исполнительское мастерство, вокал и чистоту звукоизвлечения - значит, еще больше усугублять желание не говорить словами, музычкой пробавляться. Тем, кто постарше это потрафит по вышеназванной причине, тем кто помладше - потому что они просто уже не понимают, как высоко и чисто слово. Тем более, спетое.

А что до песен ни о чем, не отвечающих и т.п... - самые чистые и достойные любви дети рождаются как все - в крови, пардон, и говне. Поэтому всем роженицам не дожидаясь начала родов клизму и положено ставить.

По-моему, самое время устраивать конкурс песен-РЕСУРСОВ. Отвлекшись от столь милых кое-кому парадигм "вокал, звукоизвлечение, актерское мастерство". И жюри набирать соответственно. Без Хомчик Сапиенсов, экскьюз май френч.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 28 Апрель 2010 11:50:13 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 02 Апрель 2010 08:27:22 AM
Сообщения: 182
Всё правильно написано, но что в вашем понимании есть песни-РЕСУРСЫ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 28 Апрель 2010 12:13:31 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Цитата:
Разные, разные у нас с Вами подходы, Александр Николаевич. Особенно когда дело касается "подачи". Я вот вообще не понимаю, кому и зачем подавать.

Шура, ты, похоже, ЭТОГО еще не читал:
http://www.ksp-msk.ru/page_509.html
Очень интерсно ТВОЁ мнение.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 28 Апрель 2010 12:35:24 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM
Сообщения: 263
Я - не Шура, но скажу своё мнение, ладно?
У меня чаще всего "кому" - это тем, кто рядом со мной сидит у костра или на кухне. Изредка "кому" - это самой себе.
"Зачем" - как способ разговора. Для улучшения ноосферы. Я спою хорошую песню, станет у людей на сердце светлее, или задумается кто. Вот и хорошо.
Если пою сама себе, то песня - это внутренний монолог. Нужен для поднятия тонуса и осмысления реальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 28 Апрель 2010 12:50:36 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
Александр Костромин писал(а):
Шура, ты, похоже, ЭТОГО еще не читал:
http://www.ksp-msk.ru/page_509.html
Очень интерсно ТВОЁ мнение.

Я тоже не Шура, но давайте об этом - в другом треде, ладно? А здесь о песне - пусть и с привлечением этого - весьма спорного, кстати - текста. Если хотите, создадим отдельный тред для обсуждения Вашей статьи.

_________________
Миша.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 28 Апрель 2010 01:27:33 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM
Сообщения: 263
Вопрос был "зачем и кому петь Лётчицу" - нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 28 Апрель 2010 03:36:20 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Миша, по-моему это был ошибочно адресованный Шуре ответ на вопрос "что такое песня-ресурс".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 29 Апрель 2010 09:28:22 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 17 Январь 2006 11:03:45 PM
Сообщения: 234
Откуда: ЦАП
posadnik писал(а):
Миша, по-моему это был ошибочно адресованный Шуре ответ на вопрос "что такое песня-ресурс".
Не думаю, что Александр Николаевич перепутает Шуру с не Шурой... Если серьезно - посмотрю... Но после ПойМая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 29 Апрель 2010 07:44:21 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Цитата:
Не думаю, что Александр Николаевич перепутает Шуру с не Шурой... Если серьезно - посмотрю... Но после ПойМая.

Шура, поскольку я зван Борей Ашкинадзе на ПойМай помастерить, ты бы изыскал минуточку ознакомиться с моим скромным творением с бору по сосенке. А то я приеду и начну эту ересь внедрять в неокрепшие души. Может, не стОит мне этого делать? Только идеологи ПойМая могут решить, а для "решить" нужна информация :-)

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 30 Апрель 2010 12:27:33 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 17 Январь 2006 11:03:45 PM
Сообщения: 234
Откуда: ЦАП
Александр Костромин писал(а):
Шура, поскольку я зван Борей Ашкинадзе на ПойМай помастерить, ты бы изыскал минуточку ознакомиться с моим скромным творением с бору по сосенке. А то я приеду и начну эту ересь внедрять в неокрепшие души. Может, не стОит мне этого делать? Только идеологи ПойМая могут решить, а для "решить" нужна информация :-)
Александр НИколаевич!
1) ПойМай является (ИМХО) интересным фестивалем с растущей известностью в том числе постому что мы тщательно формируем состав мастеров и обсуждаем его коллегиально. Раз мы (оргкомитет) Вас позвали - значит мы считаем важным и нужным Ваше участие и Ваше мнение и работу как мастера. Боря в этом случае приглашал от имени всех нас.
2 ) На Фестивале в мастерских разные мнения и разные подходы ИМХО более важны и допустимы, чем в жюри конкурса. В частности поэтому мы не стали делить слонов, и выбор участников на концерт у нас персонализирован. (от мастерской ... далее по тексту) В этом мы честно позаимствовали (разделив мнение) Обнинский способ формирования концерта. И вообще я считаю, что когда каждый ЧЖ отвечает, что именно этот участник выходит от него и это явно заявляется - процесс выбора становится более ответственным. Т.е. нельзя спрятаться за абстрактное "мнение жюри". Конкретного жюри.
3) Я в общем с Вашими положениями знакомился и не раз. Считаю их вполне разумными. Но для меня они описывают часть ситуации. И есть другие аспекты исполнительства вообще и в авторской песне в частности. Сам пишу свои соображния на этот счет - второй год, а воз и ныне...
4) После ПойМая прочту еще раз внимательно, и смогу что-нибудь конкретное сказать.
С уважением к Вам, Шура Леонтьев.
(извиняюсь, что получилось ОФФТоп)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 30 Апрель 2010 02:30:30 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Цитата:
3) Я в общем с Вашими положениями знакомился и не раз. Считаю их вполне разумными. Но для меня они описывают часть ситуации. И есть другие аспекты исполнительства вообще и в авторской песне в частности.

Целиком и полностью согласен -- статья ни в коем случае не претендует на исчерпываюшее описание ВСЕХ аспектов исполнительства, и называется соответственно "О НЕКОТОРЫХ ПРАКТИЧЕСКИХ ПРИЕМАХ В РАБОТЕ НАД ПЕСНЕЙ
Цитата:
Сам пишу свои соображния на этот счет - второй год, а воз и ныне...

Я просто собрал в кучу свои (и подпадавшися мне на пути) приёмы, применявшиеся на разнообразных мастерских. К "Лётчице" пытаюсь применить визуализацию -- "ленту видений" по Станиславскому. Получается с трудом. ЭТА методика исключает произнесение слов "Высоко над землею летит самолет,/ В самолете -- девушка-лётчица" без какого-либо завалящего ЗРИТЕЛЬНОГО ОБРАЗА. Понятно, что есть метафорика текста. Но ПРЕЖДЕ чем перейти к МЕТАФОРЕ, необходимо пробраться через все вопросы КОНКРЕТИКИ. Если эта часть работы не выполнена -- детектор ошибок, как правило, даёт легко наблюдаемые поведенческие реакции организма исполнителя, что незамедлительно вызывает во мне как в слушателе реакцию "НЕ ВЕРЮ!"

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 02 Май 2010 10:24:07 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
Александр Николаевич, не получается у Вас применить этот прием, потому как он работает после идейного разбора - понимания, о чем и зачем эта песня - и после разбора того, насколько данный текст годится для высказывания тезисов, которые найдены в первом круге разбора. После этого можно пытаться завязаться на ленту видений, хотя событийно-действенный анализ как средство мощнее...

_________________
Миша.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 06 Май 2010 08:11:07 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM
Сообщения: 531
Всё это начинает мне напоминать Кафку в бардовском переложении!
Образовалась довольно многочисленная формация весьма успешных авторов песен «ни о чём». Берутся ряды загадочных словосочетаний никак не связанных между собой никаким смыслом, нанизываются на нить псевдоповествования, и благодарный (да что там, восторженный! :lol: ) слушатель сам привносит желательные именно ему смыслы.
Так в звёздной россыпи одни видят Медведицу, другие – Повозку, а кто и банальный Ковшик. Впрочем, здесь-то все понимают: нет в небе никаких медведей и повозок, а вот с песнями беда! Каждый бьётся упорно, что именно он понял подлинный замысел автора, а простые и ясно выраженные идеи это вчерашний день.
Неужели это и есть наша будущая АП? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 07 Май 2010 09:22:56 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM
Сообщения: 263
Цитата:
Образовалась довольно многочисленная формация весьма успешных авторов песен «ни о чём».

Это вы о "Лётчице"? Это песня ни о чём? Слушайте, даже не смешно.
Эта песня:
1) о любви. Прямо сказано в тексте. Ощущение любви (кроме прямого указания) передаётся с помощью образного ряда.
2) о том, что видит и чувствует любящий человек. Прямо сказано в тексте.
3) о том, что ощущает и в какой обстановке живёт любимый человек.

Возможно, некоторых любоффь вообще не интересует. Интересуют животные, спорт, трудовые успехи и политика. Ну ради Бога. Правда, из этого не следует, что "песня ни о чём"?

Предлагаю, в качестве упражнения, разобрать, "о чём" следующие песни:
"Белая Гвардия" - З.Ященко
"Перелётные ангелы" А.Городницкого
"Зелёный поезд" В.Ланцберга
"Арт-лото" Ю.Визбора
"Ковчег неутомимый" М.Щербакова
"Прощание с Парижем" С.Никитина - Д.Сухарева
"Какая странная волна" А.Иващенко-Г.Васильев
"Привет Ньютону" - И.Белый
(список почти случаен)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 07 Май 2010 08:47:45 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM
Сообщения: 531
О любви!? :(
Ну я Вас поздравляю! :D
Или я вам сочувствую? Ну право не знаю... :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 08 Май 2010 12:03:43 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM
Сообщения: 263
to makean
А Вы о чём? Вы считаете, что эта песня не о любви? Что эта песня об авиации? Что любви вообще нет? Что в 35 лет о любви думать глупо и немного пошло?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 09 Май 2010 01:56:04 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Суббота 11 Март 2006 07:55:43 PM
Сообщения: 209
Откуда: Москва
Александр Костромин писал(а):

А вот это -- вообще типичный ребус: когда вместо внятной метафоры приводится шифровка, типа, значит, ну-ка разгадайте-ка:

Когда – родится солнце под секретным лопухом – когда –
Когда – когда на крышах много рыжих петухов – когда –
Когда – по миру ломятся голодные стада – когда –

Еще "голодные стада" как-то можно себе представить, "секретный лопух" в рифму с "рыжими петухами" допускают ЛЮБЫЕ толкования. Следовательно, ничего конкретного не выражают, увы.



предполагаю, что это пуск ракеты:?
лопухи, во всяком случае, в местах, где еще сохранидись ракетные точки, расти любят :)

_________________
"Как же здорово, что все вы здесь сегодня собрались, я не зря принес гранату, я командую "Ложись!" q. by Слава.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 09 Май 2010 02:19:03 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
А вообще, претензии как-то не вылезают с уровня "я возмущен что у младенца какашки"

Поясняю: если вспомнить продолжение любиммой "Технологии группры", где уже пахнет не только Уманским но и Тойнби, то на ум приходит "лестница странников". То, что Уманский показывал на примере развития детской психики, а КиК показали на примере эволюции клубов и движений.

Вам не кажется, что любое новое слово сказанное в АП, будет либо попыткой пройти лесенку сначала, либо уйти вперед от той ступеньки, где стоит наблюдающий предыдущий этап?

Тем, кому "летчица" слишком сложна - в ней действительно происходит синтез. Как предполагал Уманский, лесенка продолжается и за указаной верхней ступенькой. Как предполагали КиК, для движений она циклична. То есть, чтобы внять, нужно сместиться по лесенке самому, либо начать ее сначала.
Те, кому "летчица" слишком проста: синтез следует ЗА парадоксом, которым как нелеченным грибком пропиталась рефлексирующая АП 80-х. "Мы сильные, мы смелые - мы спорим и шумим - мы ничего не делаем, мы много говорим." (тм). Можно считать синтез шагом вперед, можно - шагом назад - потому что он начинает новую лесенку, которую тоже надо пройти с самого низа. Теперешние пацаны Щербакова не воспринимают, потому что он строит парадоксы на основании, ими не пройденном.

Вот как-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 09 Май 2010 06:13:40 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Цитата:
лестница странников


http://www.sys-tema.ru/index.jsp?pk=Lestnica-strannikov
http://altruism.ru/sengine.cgi/13/41/22/4

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005