Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Четверг 28 Март 2024 03:38:18 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 07:33:31 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM
Сообщения: 531
Так вот же я и сказал: зачем Чикиной напрягаться и вносить в свои песни хоть какой-нибудь смысл! Вы же ребята умные, вы сами найдёте чёрную кошку в тёмной комнате, даже если там её и не предполагалось! :D Просто прелесть, писать для Вас песни. Визбору и Якушевой было с нами потрудней! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 07:49:19 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 12 Январь 2006 04:37:22 PM
Сообщения: 177
Откуда: Tula, Russia
Леш, знаешь, что самое забавное?
У меня никакого крыла не было и нет.
Цитата:
Ты глядишь, как в опасной ночной тишине
В телевизоре скачет культурный враг,
Но пульсирует красная точка в окне

Телевизор культурным врагом у меня за плечом, а красная точка в окне перед глазами - вон она, вышка ТВ. Настолько единственный образ, что когда Коля Сбытов в своем тульском стихе написал
"И только красный блик на мачте тонкой..." я увидел совсем не то, что он, а все ту же вышку. Даешь первый пласт!

Александр Николавич!
А, что, песня, правда, про летчицу?
Ссылку - пожалуйста:
http://tania-al.livejournal.com/151514.html
Тексту уж два года. Только страшусь, а вдруг и там ангелов не найдете :D
Что до пластов, то вот еще один, сверху - это про то, как глаза к небу не поднимают. " Разве что по вечерам – зимой"

_________________
http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 08:51:43 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
Александр Костромин писал(а):
Цитата:
А может быть не стоит искать технические правильности-нестыковки в поэтическом тексте?

Как только начинаешь строить "ленту вИдений" по Станиславскому :) , нестыковки вылезают сами. Искать не приходится.

Ну, в спор про текст я не полезу. А вот про Станислаского не надо. Лента вИдений, извините, - инструмент фантазийный. Этот инструмент позволяет связать воедино образы, логически казалось бы, несвязанные. Т.ч. тут Вы погорячились

_________________
Миша.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 09:16:09 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Саш, есть еще и Летчики для Особых Поручений.
чайки по имени Джонатан Ливингстон.
Сопротивляющиеся мессии
и прочие персонажи, которые формально называются летчиками.

Тем паче что песня с этого и начинается.

Вот только доля символизма которая представлена в песне, которой хочется Костромину, и которую ждет публика на СВ, боюсь, действительно три большие разницы... В общем, на СВ вряд ли много тех, кто готов спеть незнакомую песню, которая "Летчица". Скорее, это аттракцион "заглянем во времена, когда нам было приятно вместе петь". Этого категорически мало, но что ж делать. Мы сейчас в ситуации тридцатых годов - в компаниях кто-то чего-то пишет. но электорат об этом даже и не подозревает, и поет то, что доступно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 09:16:19 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 12 Январь 2006 04:37:22 PM
Сообщения: 177
Откуда: Tula, Russia
А, ведь, нету, ангелов...
Сейчас еще раз с удовольствием перечел текст Т.Алексеевой, и не нашел там Хранителя в Летчице. Соврал получается.
Но что-то мне кажется, "такая точка зрения возможна". Так же, как можно прочитать чикинской текст, как рассказ о спортсменке-авиамоторнице.
Но спеть про лет-чи-цу - у меня не получилось бы (если бы я умел петь :cry: )

UpdЧто-то я сегодня не аккуратен.
Вот же он:
Неожиданная метаморфоза Ангела-хранителя у Чикиной – невидимая лётчица

_________________
http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей


Последний раз редактировалось alural Воскресенье 04 Апрель 2010 10:26:23 PM, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 09:24:43 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 12 Январь 2006 04:37:22 PM
Сообщения: 177
Откуда: Tula, Russia
Леш, а в какой вате сохраняли публику СВ? (Это я злиться начинаю, извините все).
Повторю. Сутки назад Чикиной - вполголоса - подпевали Летчицу 5-6 голосов. От 45 до без малого 60-ти. Подпевали - со словами. Через пару-тройку у себя выложу фото, там вовсе не девочки - фанатки в "зале".

_________________
http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 09:34:37 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Цитата:
А вот про Станислаского не надо. Лента вИдений, извините, - инструмент фантазийный. Этот инструмент позволяет связать воедино образы, логически казалось бы, несвязанные. Т.ч. тут Вы погорячились

Ну дык я и говорю: никак не могу сфантазировать это самое НО. Фантазия как раз и должна бы создать СВОЮ логику там, где ее, может, и нету (см. анекдот про чеховскую "Чайку" и Константин Сергеича :) ). Но текст сопротивляется, увы. Сказал автор громко и внятно: "НО пульсирует красная точка в окне..." -- а что НО? Татьяна Алексеева вот вообще утверждает, что никаких НО вообще нет и быть не может:
Цитата:
возникает чувство, что в песенном мире Чикиной ничему нельзя верить
Цитата:
Поток не сбывшихся, далёких от реальности фантазий фокусируется в ощущение: «всё – обман».
Цитата:
Получается, что одна из ключевых особенностей мироустройства – как оно отразилось в чикинских песнях, - равновесие «чёрного» и «белого». Ничто не перевешивает. Всё лишь – оборотная сторона единого целого, зеркало друг друга.

"...«быть» означает всегда в сущности «быть отличающимся». Мы раскрываем определенные аспекты реальности посредством выделения их из общего массива того, что существует. Лишь только когда один аспект реальности противополагается чему-то отличающемуся, начинают существовать и одно и другое". В.Франкл.
Что чему противополагается этим самым НО? Или же ничего нет?

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 09:41:39 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 12 Январь 2006 04:37:22 PM
Сообщения: 177
Откуда: Tula, Russia
Цитата:
вы сами найдёте чёрную кошку в тёмной комнате, даже если там её и не предполагалось! Просто прелесть, писать для Вас песни.

Про то, что находим - не сомневаюсь. Кошку искать интересно. Если она там есть. А вот поем ли? То, в чем нашли и что с таким удовольствием было написано.
Впрочем, Летчицу, как уже дважды говорил, поют, и даже не совсем уже ребята.

Что-то я сегодня не угомонюсь никак :) Ладно, продолжения не будет, рабочая неделя начинается.

_________________
http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 09:50:30 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 12 Январь 2006 04:37:22 PM
Сообщения: 177
Откуда: Tula, Russia
Александр Николаич, а, вот, для меня это но самое понятное место в тексте...
В телевизоре скачет культурный враг,
Но пульсирует красная точка в окне,

Первый пласт: телевизор слева за плечом, и это - враг, так уж сложилось, что кроме меня есть и другие, кому оно друг. НО краснеет в окне фонарик на тонкой мачте ТВ-вышки - она у нас такая, хлыстом - и, значит,
Что-то есть ещё

_________________
http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 10:31:23 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Цитата:
Александр Николаич, а, вот, для меня это но самое понятное место в тексте...
В телевизоре скачет культурный враг,
Но пульсирует красная точка в окне,
Первый пласт: телевизор слева за плечом, и это - враг, так уж сложилось, что кроме меня есть и другие, кому оно друг. НО краснеет в окне фонарик на тонкой мачте ТВ-вышки - она у нас такая, хлыстом - и, значит,

Александр Юрьич, неправда Ваша! В тексте по-другому:

Ты глядишь, как в опасной ночной тишине
В телевизоре скачет культурный враг,
Но...

Собственно, в тексте три как бы действующих лица первого плана:
1. Лётчица
2. Ты
3. Тот, кто рассказывает об 1. и 2.

Так вот, Ты -- глядит в телевизор. На скачущего в телевизоре культурного врага. Враг он этому Ты или он враг Тому, кто рассказывает -- не вполне понятно. А в это самое время

пульсирует красная точка в окне
и
Что так носится там у тебя за плечом?

За плечом -- окно. Если пульсирующая красная точка -- бортовой аэронавигационный фонарь того самолета, в котором собой любуется девушка-летчица, то именно самолёт с летчицей носится за плечом у Тебя. Отнюдь не телебашня. К тому ж на башне красные огни уж всяко не пульсируют.
К тому же:

...ты – глядишь на небо разве что по вечерам – зимой...

То, что носится летчица именно за плечом (интересно, за левым или правым?), вызывает к жизни светлый образ Ангела-Хранителя:
Цитата:
Неожиданная метаморфоза Ангела-хранителя у Чикиной – невидимая лётчица:

«высоко над землёю летит самолёт
в самолёте девушка-лет-чи-ца
и не видит никто ни коленок её
ни волос её ни её лица
а она видит белые в небе цветы
а такие цветы можно видеть любя
а под ними всегда только ты только ты
она любит тебя она любит тебя»
-- пишет tania_al.
Тут логика срабатывает.
Обламывается она на этом самом НО:
С одной стороны -- культурный враг,
с другой стороны -- что-то здесь не так.
Что-то не так оказывается с обеих сторон. И вот тут я обламываюсь вместе с логикой.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 11:18:53 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 12 Январь 2006 04:37:22 PM
Сообщения: 177
Откуда: Tula, Russia
Александр Николаич!

Цитата:
И вот тут я обламываюсь вместе с логикой.

А Волга обязательно должна впадать в Каспийское море?!

В тексте же все так и написано.
С логикой там - для меня, все в порядке. Я уже пробовал объяснить - почему.
И если я чаще смотрю в окно, чем в ТВ, это не значит, что он - так же. Он-то плечом к окну сидит :)
И красный фонарь на на вышке не мигает, только если ты на него в ясную ночь с 30 метров смотришь. А сквозь городской туман - вполне себе мерцает. Как сейчас вижу. Вот он - в углу окна. Не в небе. ОН не глядит в небо.
Но уже договорились, что красная точка - не на крыле. Это сближает :)
Вот же, ей-ей, не про авиамоторный спорт песенка.

Там еще много кошек можно найти, они там есть. Достаточно сказать, (а что этому противоречит?) что герою - лет пять. Совсем другая летчица полетит. И совсем не так высоко.

Вот не знаю, что сделать раньше: показать фото, где - подпевают не слишком молодые зрители... Или попытаться звук "зала" вытянуть.

_________________
http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 11:24:28 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Да, чуть не забыл: очередной вечер "Споём вместе!" будет не 7 апреля, а 14 апреля! Это среда. 19.00. Афиша вроде бы должна появиться завтра.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 08:25:07 AM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Цитата:
А Волга обязательно должна впадать в Каспийское море?!

По умолчанию. Если ничего не случилось.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 08:43:19 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
До того как начать впадать в Каспийское море, она спокойно себе текла в море Хвалынское. почти (с).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 11:53:01 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
Александр Костромин писал(а):
Собственно, в тексте три как бы действующих лица первого плана:
1. Лётчица
2. Ты
3. Тот, кто рассказывает об 1. и 2.

За плечом -- окно. Если пульсирующая красная точка -- бортовой аэронавигационный фонарь того самолета, в котором собой любуется девушка-летчица, то именно самолёт с летчицей носится за плечом у Тебя.

Как же три! Два - Он и Она (Летчица). И ни фига не любуется она собой! Это ж тоска по любви...

_________________
Миша.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 01:02:39 PM 
Не в сети
Педагог гитарной школы

Зарегистрирован: Среда 14 Декабрь 2005 01:08:47 AM
Сообщения: 318
Как же два! Он там один.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 01:15:08 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Цитата:
Как же три! Два - Он и Она (Летчица).

Да, возможно, что два. Если третьего (рассказчика) совместить либо с лётчицей, либо с тем Ты, который в телевизоре культурного врага наблюдает. Три разных песни могут получиться :)

Цитата:
И ни фига не любуется она собой! Это ж тоска по любви...

Ну да, я ж тоже об этом: летит такая вся из себя, молода и хороша собой, любите, дескать, меня, пока, значится, я жива :D

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 01:16:48 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Цитата:
Как же два! Он там один.

Возможно, если всё остальное -- плоды Его больного воображения.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 01:43:57 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM
Сообщения: 263
У меня робкий вопрос.
А может быть обсуждение "лётчицы" выделить в тему в форуме "Поговорим о поэзии"?
Книга дружеских советов предназначена для обсуждения вечеров "споём вместе". Песня, пригодная для пения хором, песня, пригодная для пения вместе, хорошая песня, песня с хорошим текстом, песня, которую хочется (где-нибудь) спеть - это всё немного разные вещи. Поэтому можно сказать о песне "для совместного пения непригодна" здесь, а текст обсудить в другой ветке.

На мой взгляд, разговор о "лётчице" с разбором текста очень интересный. Но мне было бы чуть удобнее вести его не здесь. Извините за реплику "из зала".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 01:49:21 PM 
Не в сети
Педагог гитарной школы

Зарегистрирован: Среда 14 Декабрь 2005 01:08:47 AM
Сообщения: 318
Александр Костромин писал(а):
Цитата:
Как же два! Он там один.

Возможно, если всё остальное -- плоды Его больного воображения.


Почему больного? Обычного воображения. 1.Большинству людей (особенно в молодости) необходимо любить и быть любимыми. В случае, если реальной любви нет - её можно выдумать. И вот "высоко над землёю летит самолёт..."В нём - несуществующий в реальности персонаж. Не столь важно - Любовь или Ангел-хранитель, важно, что этому персонажу "ты" важнее всех на свете. 2. Большинству людей (особенно в молодости) необходим "событийный мир", а иначе скучно. Нужно, чтобы что-нибудь "пульсировало", "носилось" и "ломилось", чтобы было "тревожно" и "горячо".3. В конце концов, большинство людей (особенно в молодости:) очень эгоистичны. Поэтому "под цветами" должен быть "только ты, только ты". В смысле "только я".
Там один человек в песне. И больше никого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005