Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Четверг 30 Июнь 2022 04:42:53 PM

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Четверг 18 Апрель 2013 01:01:04 AM 
В сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 3070
Откуда: Москва
26 апреля 2013 г. (пятница) в 19:00 в Центре авторской песни в цикле Теоретических чтений будет прочитана лекция «АП против АП» («Авторское право против авторской песни»). Выступают Вера Романова и Владимир Альер, предпославшие своему выступлению следующий текст:
=================================
Да здравствует право читать,
Да здравствует право писать.
(Роберт Бёрнс)

Так называемое авторское право, или право интеллектуальной собственности, в его нынешнем виде и развитии наносит огромный вред мировой культуре. Одной из главных жертв этого «права» является авторская песня.
Последовательное применение норм современного авторского права делает невозможным свободное исполнение, распространение, а подчас даже само создание произведений нашего жанра. Поэтому мы должны не только не быть пассивными и послушными в этом вопросе, но наоборот, всячески противостоять экспансии идеологии, продвигающей применение права собственности в сфере культуры.
Тем не менее целый ряд людей, среди них и некоторые авторы, — на другой стороне баррикад; такие люди не понимают, что пострадают сами от того же оружия.
Но главный противник — те структуры, которые паразитируют на творчестве и творцах. Они повели атаку на общество, на традиционные права, прикрываясь сильным пропагандистским шумом, который производят их наёмники и добровольные защитники. Так как инициатива принадлежит им, они успели протолкнуть целый ряд законов, ограничивающих наши права, и теперь ссылаются на эти законы как на фундаментальную истину в последней инстанции.
Однако все законы вынашиваются и порождаются обществом. Естественных прав в таких объёмах, на которые претендуют агрессоры, у интеллектуальных собственников нет. Люди должны понять, что надо не гордиться своей законопослушностью, а объединиться и дать отпор. Перед обществом стоит задача — изменить законодательство об авторском праве: отменить принятые ранее законы и ввести новые. Сделать это можно, лишь организовав активную общественную борьбу. Агрессоры до такой степени ущемляют права каждого, что это не только насущная, но и реальная задача.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пятница 19 Апрель 2013 10:51:00 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 10:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Чтобы пришедшие на чтения лучше представляли себе, о чем пойдет/может пойти речь, им стоит ознакомиться не только с действующим законодательством по авторскому праву, но и с системой лицензий Creative Commons - http://ru.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons

Поскольку кроме манифеста борьбы с "интеллектуальной собственностью" в сообщении ничего нет, а в рассылке непонятно какие ссылки - дискуссия 2003 года на тему "нужны ли нам КСПшные пираты" и книга, посвященная общим проблемам интеллектуальной собственности на постиндустриальном Западе - то трудно сказать, понадобится ли вспоминать о ней докладчикам. Но если нужно искать выход из ситуации, а не сообщать, что "система прогнила, надо всю менять" - то было бы неплохо ознакомиться с уже работающими альтернативами копирайту.

Кстати, ютуб и википедия действуют тоже на основании лицензии криэйтив коммонз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Суббота 20 Апрель 2013 12:04:53 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 11:22:57 AM
Сообщения: 507
АП против АП - красиво. Но авторское право на народную песню - осуществимо? Если автор предъявляет права на свою песню, значит это его собственность, и больше ничья. И нельзя её нигде ни петь, ни даже слушать без разрешения ( ну и видимо просто бесплатно) автора. Нормально. Но тогда о какой АП идёт речь? Нельзя спеть "Серёга Санин" без разрешения правопреемников? Если Автор и только автор решает где кем когда и как исполняются его "произведения" опять же, про какую такую АП можно говорить?
Ну понятно, если человек сочинил песню и желает её продать по максимально возможной цене - да ради бога, при чём тут опять же Авторская Песня? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Суббота 20 Апрель 2013 11:14:28 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 10:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
http://translatedby.com/you/delo-o-refo ... a/into-ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 21 Апрель 2013 05:13:44 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 11:22:57 AM
Сообщения: 507
Это всё интересно, однако немного в сторону. АП возникла как народная песня, в которой понятие об авторских правах смысла не имеет. Потом она бурно эстрадизировалась, и появилось понятие - моё, и стоит денег, хотя старое название и как бы статус АП как-то за ней осталось. Если развитие интернета приведёт к размыванию "авторского права", то "настоящие" приверженцы АП должны это приветствовать? Наверное...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Суббота 18 Май 2013 07:22:12 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 28 Июнь 2006 01:19:49 AM
Сообщения: 24
Откуда: Москва
Как странно!
Все участники чтений рвались продолжить дискуссию на форуме, но никто ничего не написал. Так ли? Я точно написала, но сейчас этой записи не вижу. Не знаю, случился ли сбой у меня или на сервере. Может быть, кто-то еще писал, и их посты тоже пропали?
Я, собственно, хотела поставить два вопроса. Первый: допустим, обсуждается новое законодательство об авторском праве. Какие (отсутствующие сейчас) положения вы бы хотели туда внести, какие (из действующих сейчас) -- выбросить?
Второй: допустим, образовано сообщество бардов, выпускающих свои произведения под лицензией creative commons. Предложите лицензию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Суббота 18 Май 2013 09:22:16 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 11:22:57 AM
Сообщения: 507
Тетушка Несси писал(а):
Какие (отсутствующие сейчас) положения вы бы хотели туда внести, какие (из действующих сейчас) -- выбросить?

1.Принявший на себя звание Барда отказывается от авторских прав. Все плоды его творчества считаются общенародными, доходы от их реализации (продажа дисков, стихотворных сборников, гонорары за концерты и т.п.) поступают в бюджет государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Суббота 18 Май 2013 10:08:06 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 28 Июнь 2006 01:19:49 AM
Сообщения: 24
Откуда: Москва
:D
Теперь вопросы:
1. Если певец, не принимавший на себя звания Барда, захочет спеть песню Барда, как следует поделить гонорар между этим певцом и Государством? Существующие нормы, кстати, довольно странно трактуют вопрос аранжировки: на то, чтобы спеть чужую песню в точности в авторской версии разрешение автора не требуется, и отчисления ему не полагаются, а на аранжировку нужна лицензия правообладателя, как правило не бесплатная. Информация с http://www.copyright.ru/ru/documents/pr ... lnitelyam/
2. Вправе ли Бард запретить не нравящуюся ему аранжировку своей песни, если автор аранжировки (а) тоже Бард (б) просто себе певец?
3. Если ответ утвердительный хотя бы в одном из этих вариантов, то в случае смерти Барда (дай ему Бог здоровья, конечно) перейдет ли право запрета по наследству к Государству? И если да, кто в Государстве будет отличать хорошие аранжировки от плохих?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 19 Май 2013 07:54:16 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 11:22:57 AM
Сообщения: 507
Видимо Вы не вполне меня поняли, оттого и столько вопросов. Бард - это соловей. Песню соловья волен исполнять любой певец, принимавший или не принимавший на себя звание соловья, в точности или любой аранжировке. Может соловей кому-то что-то запрещать? Важно только, чтобы народ знал своих соловьёв и не путал их с прочими певцами. А выбирать ветку на дереве или студию звукозаписи никому не возбранно! :D
И вообще, хотите зарабатывать на жизнь песнями - флаг в руки, всяческих вам успехов. Люди давно и успешно этим занимаются и при этом не нуждаются в каких-то особых наименованиях. Поэт композитор артист - он и в Африке поэт композитор и артист. :mrgreen: Какие вам ещё Барды? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 19 Май 2013 08:37:17 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 28 Июнь 2006 01:19:49 AM
Сообщения: 24
Откуда: Москва
Тогда при чем здесь государственный бюджет? Деньги идут тому, кто запишет-и-продаст-альбом/предоставит-зал-и-распродаст-билеты, и пусть они сами друг с другом разбираются, кому сколько, а Народному Соловью причитаются 0,0% дохода и ничем не запятнанные восхищение и любовь. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 19 Май 2013 09:16:37 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 01:43:04 AM
Сообщения: 1634
Откуда: Из провинции
Все плоды его творчества считаются общенародными, доходы от их реализации (продажа дисков, стихотворных сборников, гонорары за концерты и т.п.) поступают в бюджет государства.
Вот это по-нашему. По-партийному! - По-советски!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 19 Май 2013 09:56:28 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 28 Июнь 2006 01:19:49 AM
Сообщения: 24
Откуда: Москва
Я, вообще-то, задавала вопрос вполне серьезно. В стёбе самом по себе ничего плохого нет, но он в данном случае непродуктивен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 20 Май 2013 12:00:22 AM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 01:43:04 AM
Сообщения: 1634
Откуда: Из провинции
Милая тетушка!
Так Вам, makean и ответил, уверен, серьезно.
Даже моя ремарка вполне серьезная. Разве что с горьковатой иронией...
От себя, как нарушителя-рецидивиста существующих авторских прав: использование чужого искусства в личных целях - естественная здоровая реакция любого человека, включая и художника. Что касается материального вознаграждения - здесь права автора неоспоримы!
Это, если вкратце.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 20 Май 2013 01:15:40 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 28 Июнь 2006 01:19:49 AM
Сообщения: 24
Откуда: Москва
Действительно, неприятие существующего положения дел -- это естественная и здоровая реакция. Его (это положение) в течение всего заседания 26.04 критиковали в хвост и в гриву основные докладчики, причем Альеру пришлось сократить свое выступление примерно вчетверо (и он считает, что выступления не было), а на дискуссию времени уже не осталось. И, насколько я понимаю, все присутствовавшие были единодушны во мнении, что авторское право -- это сплошное безобразие.
Так что в моем вопросе принципиальная оценка ситуации (крайне негативная) выносится за скобки. Я спрашивала, как бы мы хотели, чтобы это было устроено -- скажем, в идеальном мире? Причем не только с точки зрения денег, но и с точки зрения неимущественных прав. Право читать и право писать -- это заведомо хорошо. А право лажать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 20 Май 2013 10:58:28 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 11:24:58 AM
Сообщения: 1756
Откуда: Прага
makean писал(а):
Тетушка Несси писал(а):
Какие (отсутствующие сейчас) положения вы бы хотели туда внести, какие (из действующих сейчас) -- выбросить?

1.Принявший на себя звание Барда отказывается от авторских прав. Все плоды его творчества считаются общенародными, доходы от их реализации (продажа дисков, стихотворных сборников, гонорары за концерты и т.п.) поступают в бюджет государства.
Как же так? Вы не автор и не исполнитель, а за всех бардов сразу всё решили! Практически в рабство их всех одним махом отправили!

Кстати, припоминаю по крайней мере один случай отказа от авторских прав, значение которого трудно недооценить
Цитата:
К Рентгену не раз обращались представители промышленных фирм с предложениями о выгодной покупке прав на использование изобретения (рентгеновской трубки). Но Вильгельм отказался запатентовать открытие, так как не считал свои исследования источником дохода.


И ещё несколько фактов:

1. И ещё, Юрия Шевчука в одном из интервью спросили про его отношение к аудиопиратству. Он сказал, что никогда не препятствовал и не собирается препятствовать пиратскому распространению своего творчества. В том числе и потому, числе и потому, что своей популярностью он обязан в том числе и этим самым пиратам. На жизнь ему вполне хватает доходов от концертов.

2. Не так давно была история, когда одна эстрадная певица выложила на своем сайте песню Геннадия Жукова "Вы потом все припомните" в своем исполнении и без указания автора. А на радио "Шансон" песню Высоцкого "Парус" периодически объявляют как песню Григория Лепса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 20 Май 2013 12:45:14 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 28 Июнь 2006 01:19:49 AM
Сообщения: 24
Откуда: Москва
1. Предложение makean, разумеется, не было серьезным.
2. Добровольный отказ от авторских прав и сейчас никому не возбраняется. Достаточно просто никак не оформлять копирайт и не брать денег у издателей/организаторов концертов. Только надо иметь в виду, что по умолчанию права не перейдут государству. И теоретически возможно (даже известен один почти такой случай, причем именно в авторской песне), что кто-нибудь заявит авторские права на заведомо чужое сочинение и вчинит иск настоящему автору за нарушение копирайта. То, что настоящий автор не получает доходов от своих произведений, препятствием не будет (опять-таки теоретически)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 20 Май 2013 10:43:15 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 11:22:57 AM
Сообщения: 507
Тетушка Несси писал(а):
Предложение makean, разумеется, не было серьезным.

Обижаете, тётушка! :mrgreen: Именно серьёзным оно было. И в общем-то принципиальным. Творческие люди пишущие песни и желающие именно ЭТИМ зарабатывать себе на жизнь существуют уже слава богу несколько столетий, они уже давно разработали, и наверное, опять же слава богу, постоянно совершенствуют свои права. Почему бы, если кто-то из них назовёт себя на сегодняшний день бардами, симоронами, хип-хопами, всякими историческими реконструкторами и т.п. (кто знает, что они ещё завтра придумают) - зачем надо для них придумывать особые, отличные от общепринятых, адаптированные неизвестно к чему авторские права? И что всем им это должно бы принести? И что нам? Авторские права Митяева наверное надёжно защищены, как и Розенбаума, или Шаова. Кто желает к ним присоединиться - пусть проконсультируются и найдут успокоение. :mrgreen: А чьи остаются под сомнением - ну пусть сами отстаивают свои ЛИЧНЫЕ ИМУЩЕСТВЕННЫЕ интересы.
Какой во всём этом интерес ЦАПа, или любых других НЕАВТОРСКИХ сообществ?
Впрочем, может быть этот интерес существует?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 20 Май 2013 11:26:29 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 28 Июнь 2006 01:19:49 AM
Сообщения: 24
Откуда: Москва
Уважаемый makean!
Собственно, на чтениях 26.04 речь шла именно о недостатках "общепринятых авторских прав" и о том, каким боком эти недостатки затрагивают авторскую песню. Таки затрагивают, никуда от этого не деться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 21 Май 2013 07:15:29 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 11:22:57 AM
Сообщения: 507
Тетушка Несси писал(а):
Таки затрагивают, никуда от этого не деться.

А можно по конкретнее, какие именно недостатки "общепринятых авторских прав" и как затрагивают авторскую песню? Хотя бы самые вопиющие. Ведь вот Александр Яковлевич вроде не жалуется? Или я просто не в курсе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 21 Май 2013 09:22:52 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 28 Июнь 2006 01:19:49 AM
Сообщения: 24
Откуда: Москва
На "поконкретнее" лично меня и в данный момент, боюсь, не хватит, но могу дать ссылку на доклад Юрия Ревича (один из трех, прозвучавших на тех теорчтениях) -- лежит по адресу http://yadi.sk/d/mvdgfW794STUA
Жалуется ли Александр Яковлевич, я не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005