Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Четверг 28 Март 2024 11:17:45 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


viewtopic.php?f=52&t=4488



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 606 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Август 2013 04:29:21 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 10:18:04 AM
Сообщения: 224
Откуда: москва
а вот ЦА у РШ и АП приближается мелкими беребежками к тождественной. с этого примерно мы эту тему и начали, только с другого угла зрения.
И в наличии достаточное количество авторов, стремящихся эти ЦА объединить, ибо рынок и коммерция. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Август 2013 04:40:04 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Лисицын Алексей писал(а):
Павел Ардабьевский писал(а):
Мне всё-таки представляется, что степень "смысловой нагруженности" текста в АП несколько выше. Подтекст, метафоры и всё такое. Меньше штампов (точнее, самих штампов больше и больше вариаций внутри самого штампа). "Русский шансон" и сам попроще, погрубее и ЦА у него попроще.


может и выше, не спорю. может...
а вот ЦА у РШ и АП приближается мелкими беребежками к тождественной. с этого примерно мы эту тему и начали, только с другого угла зрения.


:shock: :shock: :shock: ЦА у РШ и АП начинает совпадать???? На чём основано наблюдение?
Впрочем, оно имело некоторые общие истоки - блатную песню, городской романс, городской фольклор. Но только у прародителей и родителей АП отношение к городскому фольклору чисто литературное, эстетсткое, как к источнику стилизаций, разговорной, простой манеры. Для РШ городско фолк и блатная песня - прямые предшественники с буквальным отношением к материалу, не как к литературному материалу, а прямо как к традиции, которая продолжается РШ.

у АП предшественники: городской фольклор (как материал), романс (как материал), эстрада (музыкальный материал), поэзия.
у РШ - блатная песня, городской фольклор, АП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Август 2013 04:43:25 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM
Сообщения: 740
Ю.Л. писал(а):
И в наличии достаточное количество авторов, стремящихся эти ЦА объединить, ибо рынок и коммерция. :(


ну, да, а понятие "целевая аудитория" всё больше общего имеет с "целевым сегментом рынка".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Август 2013 04:45:20 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM
Сообщения: 740
Павел Ардабьевский писал(а):
:shock: :shock: :shock: ЦА у РШ и АП начинает совпадать???? На чём основано наблюдение?


см. выше! :!: :idea: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Август 2013 04:56:00 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Лисицын Алексей писал(а):
Павел Ардабьевский писал(а):
:shock: :shock: :shock: ЦА у РШ и АП начинает совпадать???? На чём основано наблюдение?


см. выше! :!: :idea: :roll:


объяснил...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Август 2013 04:59:49 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM
Сообщения: 740
Павел Ардабьевский писал(а):
объяснил...


не за что...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Август 2013 11:05:39 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
Лёша, который Лисицын, очень прошу тебя не флудить и уважительно относиться к другим участникам форума.
В последнее время твоя манера общения начинает всё больше и больше напрягать, причем не только меня.

P.S. Насчет флуда, кстати, это касается почти всех активных участников темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Август 2013 11:46:04 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Павел Ардабьевский писал(а):
Лисицын Алексей писал(а):
Павел Ардабьевский писал(а):
:shock: :shock: :shock: ЦА у РШ и АП начинает совпадать???? На чём основано наблюдение?


см. выше! :!: :idea: :roll:


объяснил...

Нямс, Алексей Лисицын имеет в виду что-то вроде этого:
Алексей Лисицын писал(а):
Тенденция простая и очевидная - в этот ком, который я рассматриваю как некую "общую" авторскую песню, налипает практически всё подряд. В этом случае неизбежны по всем умным законам всякого рода размежевания (они, собственно, и происходят). В качестве "мейн стрима" по всем умным законам в нашей жизни должен удержаться тот кусок кома, который наиболее массовый, и который имеет в своём фундаменте что-то от основ современного общества. Это, очевидно, профессиональная стезя: там где есть публика, где "пипл хавает", где продюссирование, раскручивание и пиар, где платят деньги, и т.п.

viewtopic.php?p=35877#p35877

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Среда 28 Август 2013 08:30:14 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Цитата:
Нямс, Алексей Лисицын имеет в виду что-то вроде этого:


По-моему, тут ошибка в использовании понятия "целевая аудитория". ЦА - это одновременно и те конкретные люди и группы лиц, которые готовы использовать продукт (в нашем случае - слушать песни, общаться песнями, вести пассивный или активный диалог) и используют, и та группа лиц, для которого этот продукт рассчитан. При этом может быть ошибка автора продукта: у автора иллюзия, что его продукт, как он его позиционирует, рассчитан на одну ЦА, а по факту этим продуктом в виду своих свойств, пользуется другая ЦА. Авторы РШ и так называемой рок-акустики могут сколько угодно называть себя продолжателями АП или непосредственными авторами АП, но аудитория у них другая. С трудом себе представляю ЦА, слушающую Окуджаву, Визбора, Луферова, Лореса и тут же Шафутинского, Вилли Токарева, Михаила Круга и менее известных в нашей среде, но известных специалистам из другой авторов РШ. Аудитории новой волны АП (то есть рок-волны песни, имеющей в основном другие истоки, нежели АП) и АП - пересекаются, да. Но, как мне кажется, в основном в молодёжном слое, который, собственно, КСП и АП как таковых коснулся вскользь и большее отношение имеет к Арбату и пост-хипповским впискам, чем к лесным слётам и палаткам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Среда 28 Август 2013 11:27:22 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM
Сообщения: 740
Алексей писал(а):
Лёша, который Лисицын, очень прошу тебя не флудить и уважительно относиться к другим участникам форума.
В последнее время твоя манера общения начинает всё больше и больше напрягать, причем не только меня.


Лёша, который Ушаровский,
я исполнен глубочайшим сочувствием ко всем твоим проблемам. (Могу по этому поводу посоветовать пару способов для снятия "напряжения", но это будет оффтопик.)
Будь добр, либо выноси конкретные предупреждения по конкретным поводам в качестве модератора темы,
либо не сокрушайся в мучительных попытках указать мне на то, что я живу неправильно.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Среда 28 Август 2013 11:35:57 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
Лисицын Алексей писал(а):
Алексей писал(а):
Лёша, который Лисицын, очень прошу тебя не флудить и уважительно относиться к другим участникам форума.
В последнее время твоя манера общения начинает всё больше и больше напрягать, причем не только меня.


Лёша, который Ушаровский,
я исполнен глубочайшим сочувствием ко всем твоим проблемам. (Могу по этому поводу посоветовать пару способов для снятия "напряжения", но это будет оффтопик.)
Будь добр, либо выноси конкретные предупреждения по конкретным поводам в качестве модератора темы,
либо не сокрушайся в мучительных попытках указать мне на то, что я живу неправильно.
Спасибо.
Ты человеческого языка не понимаешь? Пользователь Алексей Лисицын получает предупреждение.
В


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Среда 28 Август 2013 11:41:47 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM
Сообщения: 740
я покидаю эту тему обсуждения, поскольку меня не устраивает (в том числе) публичное обоснование (полностью отсутствующее) актов её модерации в мой адрес.
Всего доброго и спасибо всем участникам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Среда 28 Август 2013 11:53:21 AM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Лисицын Алексей писал(а):
Алексей писал(а):
Лёша, который Лисицын, очень прошу тебя не флудить и уважительно относиться к другим участникам форума.
В последнее время твоя манера общения начинает всё больше и больше напрягать, причем не только меня.


Лёша, который Ушаровский,
я исполнен глубочайшим сочувствием ко всем твоим проблемам. (Могу по этому поводу посоветовать пару способов для снятия "напряжения", но это будет оффтопик.)
Будь добр, либо выноси конкретные предупреждения по конкретным поводам в качестве модератора темы,
либо не сокрушайся в мучительных попытках указать мне на то, что я живу неправильно.
Спасибо.

Из Правил форума:
5. Флуд на Форуме запрещён. Флудеры будут предупреждаться, а при первом повторном нарушении - блокироваться.
9. Вопросы и претензии к Администрации также направляйте только через Личные сообщения.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Среда 28 Август 2013 03:14:41 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM
Сообщения: 531
Ох, ромалэ, вся эта содержательная дискуссия приводит к одному, не слишком приятному выводу: среди Организаторов, Теоретиков и просто Любителей АП практически не стало единомышленников! Ни среди "консерваторов", ни среди "реформаторов" не складываются партии, не образуются группировки, и нет ни малейших предпосылок к выработке мало-мальски приемлемого для всех общего мнения. Каждый умён сам по себе, :mrgreen: и попыток хоть как-то сблизить позиции не наблюдается.
Такая ситуация наверное характеризует или начало некоего процесса (когда ещё не...) или его конец (когда уже не...). Думаю всем понятно, к чему ближе мы сейчас? :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Среда 28 Август 2013 03:48:30 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
makean писал(а):
Ох, ромалэ, вся эта содержательная дискуссия приводит к одному, не слишком приятному выводу: среди Организаторов, Теоретиков и просто Любителей АП практически не стало единомышленников! Ни среди "консерваторов", ни среди "реформаторов" не складываются партии, не образуются группировки, и нет ни малейших предпосылок к выработке мало-мальски приемлемого для всех общего мнения. Каждый умён сам по себе, :mrgreen: и попыток хоть как-то сблизить позиции не наблюдается.
Такая ситуация наверное характеризует или начало некоего процесса (когда ещё не...) или его конец (когда уже не...). Думаю всем понятно, к чему ближе мы сейчас? :(


ну почему же? среди общающихся в данный момент, на мой взгляд более или менее (с попытками спора о терминах и уточнения того и другого) сходятся: Юрий Львович, Александр Николаевич, Алексей Марченко (Пипополам), я...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Среда 28 Август 2013 05:46:15 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
Кроме того, ситуация в реале и в виртуале не идентична, на мой взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Среда 28 Август 2013 07:19:23 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 15 Декабрь 2009 11:01:25 PM
Сообщения: 290
Откуда: справа на глобусе
Павел Ардабьевский писал(а):
... на мой взгляд более или менее (с попытками спора о терминах и уточнения того и другого) сходятся: Юрий Львович, Александр Николаевич, Алексей Марченко (Пипополам), я...


Общественность ждет ваших разъяснений.

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Среда 28 Август 2013 07:36:28 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Эдуард Филь писал(а):
Павел Ардабьевский писал(а):
... на мой взгляд более или менее (с попытками спора о терминах и уточнения того и другого) сходятся: Юрий Львович, Александр Николаевич, Алексей Марченко (Пипополам), я...


Общественность ждет ваших разъяснений.


Эдурд Филь = человечество? :D

Насколько я понимаю, сходимся в том, что АП - музыкальное интонирование русской поэтической (!) речи, жанр, подразумевающий разговорную интонацию в песне, направленность на диалог. Жанр, свойственный такому стремительно исчезающему слою как интеллигенция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Среда 28 Август 2013 09:17:18 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 15 Декабрь 2009 02:21:35 AM
Сообщения: 377
Откуда: Самара
Павел Ардабьевский писал(а):
Насколько я понимаю, сходимся в том, что АП - музыкальное интонирование русской поэтической (!) речи, жанр, подразумевающий разговорную интонацию в песне, направленность на диалог. Жанр, свойственный такому стремительно исчезающему слою как интеллигенция.

Вцелом присоединяюсь. Уточнил бы еще, что жанр не является эстрадным.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Четверг 29 Август 2013 08:36:30 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 10:18:04 AM
Сообщения: 224
Откуда: москва
Давайте поговорим об аудитории АП. Дело в том, что главная ее часть (возможно, и меньшая количественно) - не потребительская, а со-участвующая. Потребитель заплатил свои деньги, побывал на концерте, приобрел диск - и все. Главная аудитория АП (КСП) полна горизонтальных связей на всю страну, в которых присутствует далеко не только песня, которая всех объединила. Да, в советское время этих связей было гораздо больше. Но у других и этого никогда не было. Разве что у рок-движения, но, судя по всяким "нашествиям", прошло. И, если любители какого-либо театра создавали клуб, то это был клуб этого театра, не более того. Клубы поэзии не объединились по всей стране. А КСП объединились.
Пора возвращать прежний уровень связей, сначала в Москве, потом по всей стране. Это можно сделать совместными действиями, т.е. совместными проектами. Таковыми в прежние времена были городской слет, московский конкурс, абонементы... Александр Николаевич подскажет, что еще. Давайте создадим проекты нынешние, соответствующие нынешнему времени.
А некоторым нашим авторам и исполнителям пора вспомнить, что отношения с главной аудиторией важнее, чем отношения с потребителями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 606 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005