Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Понедельник 16 Сентябрь 2019 06:17:53 PM

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Воскресенье 06 Октябрь 2013 12:55:09 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 11 Март 2013 04:09:46 PM
Сообщения: 231
Действительно странно, при чем тут лошадь, верно? О чем песня Кима -- более-менее понятно, но почему именно лошадь?

Довольно давно мне пришла в голову любопытная догадка на этот счет, однако нагуглить нужную цитату почему-то всякий раз не удавалось. Вот, удалось, прошу внимания.

=====================================

В. Пикуль "Янычары"

"Французская революция разбередила весь мир, и только у Порога Счастья оставались равнодушны, не понимая, почему возник такой шум из-за Бастилии, которая в понимании турок ничуть не лучше Едикюля (Семибашенного замка), в темницы которого они привыкли сажать на цепь иностранных дипломатов.

Королевский посол, Габриэль-Флоран граф Шуазель-Гуфье, известный археолог, изучал античные древности, исследуя места, воспетые еще Гомером, а революцию воспринял как национальное бедствие. Впрочем, высокообразованный человек, он никак не мог растолковать туркам, что такое «демократ», ибо в их произношении — демыр кыр ат — означало «белую железную лошадь»."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 06 Октябрь 2013 09:58:30 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 11 Март 2013 04:09:46 PM
Сообщения: 231
Маша Суханова обратила мое внимание на неизвестную мне историю, имеющую отношение к этой песне (www.lib.ru/ANEKDOTY/ksp.txt).

===============================

История лошади.


Рассказывает Игорь Грызлов (Москва).
В конце 60-х годов один знакомый Юлия Кима, психиатр по профессии,
предложил ему необычную экскурсию -- в психиатрическую лечебницу. Ким счел,
что такой опыт может быть полезен ему в самых разных отношениях, и
согласился. Его Вергилий показал ему впечатляющую коллекцию душевных недугов
-- олигофренов, каталептиков, жертв алкогольных психозов...
Последним в программе оказался некий Кузьмич -- благообразный бодрый
старичок, лет тридцать проработавший председателем колхоза. Провожатый Юлия
Черсаныча задал ему множество вопросов: какое на дворе время года, как
называется этот город, кто сейчас президентом в Америке и т. д. На все
вопросы Кузьмич отвечал совершенно правильно, уверенно, осмысленно, с
интонациями нормального человека.
В какой-то момент Киму показалось, что то ли это он сам сошел с ума, то
ли прямо на его глазах его приятель участвует в страшном преступлении --
насильственном помещении в сумасшедший дом заведомо здорового человека. Но
тут "экскурсовод", видимо, убедившись, что произвел на гостя нужное
впечатление, вдруг сказал:
-- Ладно, Кузьмич, последний вопрос: лошадь-то где?
-- Лошадь-то? -- спокойно и обреченно произнес пациент. -- За углом,
где ж еще... Сейчас Пахомыч приведет.
Прошло почти 20 лет, прежде чем полученные в тот день впечатления
отлились в песню "Лошадь за углом".

=================================


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 06 Октябрь 2013 10:02:29 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 11 Март 2013 04:09:46 PM
Сообщения: 231
История прекрасна практически в каждой детали.


>>>В конце 60-х годов один знакомый Юлия Кима, психиатр по профессии,
предложил ему необычную экскурсию -- в психиатрическую лечебницу.


То есть в разгар правозащитной деятельности Кима. Знакомый, говорите вы. Экскурсию, говорите. "Ах, нет? тогда, товарищ, пройдёмте в эту дверь" ;)


>>>Провожатый Юлия
Черсаныча задал ему множество вопросов: какое на дворе время года, как
называется этот город, кто сейчас президентом в Америке и т. д.


Изумительный ряд -- для подтверждения собственой нормальности нужно правильно назвать текущий сезон и без запинки осудить кровавые планы американской военщины ;)


>>>В какой-то момент Киму показалось, что то ли это он сам сошел с ума, то
ли прямо на его глазах его приятель участвует в страшном преступлении --
насильственном помещении в сумасшедший дом заведомо здорового человека.


Хорошо, что потом всё разъяснилось. Если лошадь за углом, тогда конечно, такому самое место в психиатрическом стационаре до конца дней.


Вообще история в пересказе Грызлова, имхо, моей гипотезе не противоречит никак. В позднесоветское время, все же, не прочитать Пикуля -- надо было специально стараться. Так что в принципе Ю. Ч. мог, наткнувшись на процитированный фрагмент, припомнить давнюю историю и подивиться совпадению. Иначе сложно представить, откуда в песне прорезывается "общественно-политическая" тема и в особенности горный орел как альтернатива лошади за углом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 06 Октябрь 2013 10:16:00 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 09:59:10 PM
Сообщения: 499
Что-то о Пикуле и этой песне Кима не совпадает.
История о песне Кима, где ссылка на меня, да вполне.
Впрочем, и у Кима всегда можно ведь уточнить, если есть вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 07 Октябрь 2013 01:09:06 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 11 Август 2013 04:54:31 PM
Сообщения: 37
Откр.6:8 писал(а):
И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник,
которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть
над четвертою частью земли -- умерщвлять мечом и голодом, и мором
и зверями земными.


Кыр (kır) вроде сейчас по-турецки грязно-серый, а не белый, в греческом тексте Апокалипсиса ἵππος χλωρός, конь бледно-зелёный (цвета мёртвой, разлагающейся плоти), а в некоторых английских переводах он пепельный (ashen). В принципе может означать и тот же цвет, хотя в турецком переводе soluk.

"Демыр" - это по-турецки "железо" (родственное слово - имя Тимур), так что с конём бледным у турок могла бы ассоциироваться любая власть (-кратия). Хотя туркам до Откровения дела мало, а вот видение грядущего конца света председателем колхоза - почему бы и не предположить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005