Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Четверг 16 Июль 2020 06:48:35 AM

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Среда 30 Июль 2014 07:43:11 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 09:59:10 PM
Сообщения: 500
"Может ли существовать и развиваться, на Ваш взгляд, сейчас авторская песня в России?"
Эпиграф: «Прощай, Волоколамск! Вовек не разгляжу тебя я. Смешно махать рукой на скорости такой, и всё-таки машу. (c) Михаил Щербаков

Этот неожиданный и личный вопрос я задал своим друзьям и знакомым (думаю, не всем) по авторской песне. Получил более сотни развернутых ответов и понял, что их надо публиковать. Если мне они интересны, значит, будут интересны и еще кому-то.
Владимир Фрумкин написал «Новый расцвет бардовской песни может возникнуть в результате ухудшения, ужесточения политического климата в стране».
Вероника Долина «…о развитии речь вести трудно. О слабом геттовском выживании в узко разрешённых условиях - пожалуй. Но поэзии и свободы-мизер».
Михаил Кочетков: «…этот вопрос можно без потери переиначить. "Как ваше самочувствие? Вы ещё живы?»
Ольга Чикина: «Мы же еще живы. Вот помрем, тогда возможны другие расклады»
Сначала я думал, что просто большинство ответят «да-нет» - но, не получилось этого. Вопрос точно выходит за рамки интересов «моих друзей по интернету». Поэтому я решил его вынести на всеобщее обсуждение. Статистики по «да-нет» уже вполне, а вот, если у кого есть развернутый ответ на вопрос: "Может ли существовать и развиваться, на Ваш взгляд, сейчас авторская песня в России?", то напишите. Кстати, порадовало, что о том, что такое авторская песня никому объяснять не пришлось, для каждого это давно понятно и она для каждого своя.
Если, кто-то захочет из тех, кто уже ответил мне кратко, расширить свой ответ, пожалуйста , это только приветствуется.
p.s. Опрос посвящаю хорошему человеку, моему другу Владимиру Ланцбергу. 25 лет я не был здесь на Кавказе. И вот проехал мимо поселка Тюменский 3 дня назад, и сердце сильнее забилось, и вспомнились Володины вагончики…

Этот текст в моем жж http://gryzlov.livejournal.com/219490.html


Последний раз редактировалось Gryzlov Четверг 31 Июль 2014 05:23:24 PM, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Четверг 31 Июль 2014 11:36:18 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 11:24:58 AM
Сообщения: 1753
Откуда: Прага
Переместил тему в более подходящий раздел и чуть-чуть подправил заголовок.
Игорь, добавьте, пожалуйста, ссылку на ваш недавний пост в ЖЖ на ту же тему.
И ещё. М. б. есть смысл добавить к теме опрос?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Четверг 31 Июль 2014 06:35:10 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 11:22:57 AM
Сообщения: 499
Gryzlov писал(а):
порадовало, что о том, что такое авторская песня никому объяснять не пришлось, для каждого это давно понятно и она для каждого своя.

Как раз сомнительный момент. Если каждый будет говорить о СВОЁМ, думая что об ОБЩЕМ, толкового разговора получиться не может.
Бессмысленно беседовать на любую тему, не обговорив предварительно значение терминов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 05 Август 2014 10:54:53 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 09:59:10 PM
Сообщения: 500
makean писал(а):
Как раз сомнительный момент. Если каждый будет говорить о СВОЁМ, думая что об ОБЩЕМ, толкового разговора получиться не может.
Бессмысленно беседовать на любую тему, не обговорив предварительно значение терминов.

Как раз здесь важна личность. Для меня АП вполне достаточно определение по Окуджаве "Поющий поэт". Больше скажу, мне сейчас легко читать песни, если это поэзия. Читаю вслух и Щербакова и Анпилова. Смехов читает Кима, Окуджаву, Визбора. Всё это не противоречит определением АП многими другими.
Мне, кажется, что когда Мирзаян говорит, что все авторы работают на жанр, это получается неправильно для многих. Для кого-то только Окуджава жанр АП, а для кого-то сейчас - Митяев.
Так, что я сейчас выложу всё же ответы разных людей на эту тему. Думаю, что это не помешает и будет полезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 10 Август 2014 10:17:37 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 11:22:57 AM
Сообщения: 499
Gryzlov писал(а):
Для меня АП вполне

В том-то и дело.
А для меня АП что-то тоже "вполне", а для десятков или сотен тысяч ещё что-то "вполне", и как Вы сами же сказали "своё". А где же место встречи, которое нельзя изменить? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 11 Август 2014 08:18:25 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 09:59:10 PM
Сообщения: 500
Владимир Фрумкин об авторской песне в России http://gryzlov.livejournal.com/220038.html

Начинаю публиковать ответы на вопрос: "Может ли существовать и развиваться сейчас авторская песня в России"?

Владимир Фрумкин (Вашингтон, музыковед, журналист)

Попытаюсь ответить. Для меня "авторская песня" - это "гитарная поэзия". Ценю в ней более всего весомость и точность поэтического слова. Независимость взгляда на жизнь. Обращенность к образованному слою общества. В СССР она была важной частью "второй", альтернативной культуры и отчетливо выделялась на фоне разрешенной, официальной поэзии и песни. В постсоветское время она свою самобытность в значительной степени утратила. Новый расцвет бардовской песни может возникнуть в результате ухудшения, ужесточения политического климата в стране. Тогда возродится прежний, осознанный или неосознанный, стимул - противостояние официальной идеологии, цензуре, навязываемой сверху культуре, манере речи, тону, интонации.

Но (как я сказал однажды в беседе с писателем П. Межирицким, опубликованной в книжке "Певцы и вожди") есть и другой путь сохранения в обществе этой интеллектуально-эстетической отдушины, индивидуализированной и умной «поющейся поэзии». Путь, сходный с тем, каким давно идут свободные цивилизованные общества, в частности Франция с ее блестящей плеядой поющих поэтов. Там «омузыкаленный стих» тоже ведь возникает от противостояния - но не жёсткому режиму, а китчу, попсе, стандартизованной массовой культуре. А ведь нынешняя российская «попса» сто очков вперед даст европейской или американской по убогости мысли и вкуса, по примитивности слов и музыки! Вот вам и новое назначение для авторов «литературной песни» - продолжить среди этого безумного потока струйку умной песенной культуры.

От души желаю Вам, чтобы осуществился не первый, а второй путь…

29 июля 2014


Владимир Аронович Фрумкин (р. в 1929 году) - известный музыковед, журналист, эссеист. Закончил теоретико-композиторский факультет и аспирантуру Ленинградской консерватории, в 1957 году был принят в Союз советских композиторов. Среди опубликованных работ - "От Гайдна до Шостаковича" (очерк истории симфонии), "Особенности сонатной формы в симфониях Шостаковича", "Песня и стих" (о музыкально-поэтическом стиле Булата Окуджавы). В начале 60-х годов стал заниматься исследованием и распространением песен Булата Окуджавы, Александра Галича, Новеллы Матвеевой, Юлия Кима и других поэтов-певцов. В 1974 году эмигрировал в США, где опубликовал два сборника песен Б. Окуджавы с нотной строчкой и буквенным обозначением гармонии (издательство "Ардис", 1980 и 1986). Преподавал в Оберлинском колледже (штат Огайо), в Русской Летней Школе при Норвичском университете (штат Вермонт), с 1988 до 2006 года - сотрудник Русской службы "Голоса Америки" в Вашингтоне. В 2005 году в издательстве "Деком" (Нижний Новгород) вышла книга "Певцы и вожди", в которой автор размышляет о взаимоотношении искусства и власти в тоталитарных государствах, о влиянии "официальных" песен на массы и о возникшей после смерти Сталина альтернативной, свободной песенной культуре. В. Фрумкин живет в Маклейне - вирджинском пригороде Вашингтона. http://berkovich-zametki.com/Avtory/Frumkin.htm

Статьи Владимира Фрумкина

Доклад "Музыка и слово" в Петушках, 1967, http://www.ksp-msk.ru/page_42.html http://www.obivatel.com/artical/381.html

"МЕЖДУ СЧАСТЬЕМ И БЕДОЙ...", 2003, http://www.vestnik.com/issues/2003/0917 ... rumkin.htm

Песни меняют цвет, или Как Москва перепела Берлин, 2004, http://www.vestnik.com/issues/2004/0414 ... rumkin.htm

"Казалось, что мелодии падают к нему с неба…" Беседа с Татьяной и Сергеем Никитиными, 2004, http://www.vestnik.com/issues/2004/0121/win/frumkin.htm

Возвращение Александра Галича, 2007, http://berkovich-zametki.com/2007/Zamet ... umkin1.htm

«Раньше мы были марксисты…» Почему нацисты пели наши песни, а мы – их. 2008, http://berkovich-zametki.com/2008/Zamet ... umkin1.php

Цветок или сорняк на скале? Судьба песни при тоталитаризме. Диалог. 2008. Часть 1 - http://berkovich-zametki.com/2008/Zamet ... umkin1.php Окончание - http://berkovich-zametki.com/2008/Zamet ... umkin1.php

«Портрет на фоне эпохи: Булат Окуджава в толковании Дмитрия Быкова», 2009, http://berkovich-zametki.com/2009/Zamet ... umkin1.php

Еще раз о Булате, 2012, http://7iskusstv.com/2012/Nomer4/Frumkin1.php

«Но чудится музыка светлая, и строго ложатся слова...» О композиторском даре Окуджавы, 2013, http://7iskusstv.com/2013/Nomer6/Frumkin1.php

«Кто мы есть? За что нам это? Булат Окуджава и сегодняшняя Россия», 2014, http://7iskusstv.com/2014/Nomer5/Frumkin1.php

Интервью:

МУЗЫКА И СЛОВО, 2002, http://www.vestnik.com/issues/2002/0612 ... ritsky.htm

В прямом эфире "Эхо Москвы" Владимир Фрумкин.Эфир ведет Нателла Болтянская.

16 ноября 2003 года http://echo.msk.ru/programs/beseda/23958/#element-text

7 марта 2008 года http://echo.msk.ru/programs/autor/49946 ... ement-text


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 11 Август 2014 08:20:40 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 09:59:10 PM
Сообщения: 500
makean писал(а):
Gryzlov писал(а):
Для меня АП вполне

В том-то и дело.
А где же место встречи, которое нельзя изменить? :wink:

Место встречи, есть - Окуджава, Галич, Высоцкий, Визбор, Клячкин, Кукин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 12 Август 2014 07:46:57 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 11:22:57 AM
Сообщения: 499
Gryzlov писал(а):
Место встречи, есть - Окуджава, Галич, Высоцкий, Визбор, Клячкин, Кукин.

Хорошо вроде бы сказано. :wink: Но ведь теперь, в результате раширенного и безграничного толкования АП, одном флаконе с ними оказались и пофигист Козловский, мизантроп Данской, мутноватый Медведев, вульгарная Чикина? Никого не хочу обидеть, они по своему талантливы, и наверное заслуженно популярны, и всё это находит отклик и сочувствие в сердцах слушателей. Но всё же - для чего впрягать в одну повозку "коня и трепетную лань"? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Четверг 14 Август 2014 11:27:27 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 11:24:58 AM
Сообщения: 1753
Откуда: Прага
Цитата:
пофигист Козловский
Прям такой уж пофигист ;) Андрей Козловский сейчас продюсирует запись аудиокниг по прозе Михаила Анчарова, которого он неоднократно называл своим любимым бардом и писателем. Увы, об этом не многие знают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Четверг 14 Август 2014 08:52:53 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 11:22:57 AM
Сообщения: 499
Алексей писал(а):
Прям такой уж пофигист Андрей Козловский

Ну по жизни-то он может быть и очень деловой и вдумчивый - чего не знаю, о том не буду. А вот творческое амплуа - пофигист! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 17 Август 2014 05:40:20 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 09:59:10 PM
Сообщения: 500
Пока опубликовал ответы

Владимир Фрумкин http://gryzlov.livejournal.com/220038.html
Николай Богомолов http://gryzlov.livejournal.com/220200.html
Михаил Богуславский http://gryzlov.livejournal.com/220421.html
Евгений Исакевич http://gryzlov.livejournal.com/221136.html
Андрей Корф http://gryzlov.livejournal.com/221419.html
Андрей Широглазов http://gryzlov.livejournal.com/221679.html
Ольга Качанова http://gryzlov.livejournal.com/221738.html
Вадим Егоров http://gryzlov.livejournal.com/222674.html
Вадим Седов http://gryzlov.livejournal.com/222866.html
Владимир Новиков http://gryzlov.livejournal.com/223178.html
Игорь Каримов http://gryzlov.livejournal.com/223410.html
Илья Оленев http://gryzlov.livejournal.com/223833.html
Галина Богдановская http://gryzlov.livejournal.com/224150.html
Александр Медведенко (Дов) http://gryzlov.livejournal.com/224300.html
Алексей Витаков http://gryzlov.livejournal.com/224656.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 17 Август 2014 05:45:59 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 11:22:57 AM
Сообщения: 499
Вот ведь как интересно. Какую- нибудь фигню мы можем долго и нудно обсуждать, а вот "может ли АП существовать и развиваться" - ну блин мнений нет, мыслей не наблюдается, идей не возникает, да и просто поговорить желания нет. Оригинально! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 17 Август 2014 09:47:15 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2857
Откуда: Москва
makean писал(а):
Вот ведь как интересно. Какую- нибудь фигню мы можем долго и нудно обсуждать, а вот "может ли АП существовать и развиваться" - ну блин мнений нет, мыслей не наблюдается, идей не возникает, да и просто поговорить желания нет. Оригинально! :mrgreen:

О чём это Вы? Вот же куча мыслей и мнений:
Цитата:
Владимир Фрумкин http://gryzlov.livejournal.com/220038.html
Николай Богомолов http://gryzlov.livejournal.com/220200.html
Михаил Богуславский http://gryzlov.livejournal.com/220421.html
Евгений Исакевич http://gryzlov.livejournal.com/221136.html
Андрей Корф http://gryzlov.livejournal.com/221419.html
Андрей Широглазов http://gryzlov.livejournal.com/221679.html
Ольга Качанова http://gryzlov.livejournal.com/221738.html
Вадим Егоров http://gryzlov.livejournal.com/222674.html
Вадим Седов http://gryzlov.livejournal.com/222866.html
Владимир Новиков http://gryzlov.livejournal.com/223178.html
Игорь Каримов http://gryzlov.livejournal.com/223410.html
Илья Оленев http://gryzlov.livejournal.com/223833.html
Галина Богдановская http://gryzlov.livejournal.com/224150.html
Александр Медведенко (Дов) http://gryzlov.livejournal.com/224300.html
Алексей Витаков http://gryzlov.livejournal.com/224656.html

viewtopic.php?p=38709#p38709

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 18 Август 2014 06:21:37 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 11:22:57 AM
Сообщения: 499
Александр Костромин писал(а):
О чём это Вы?

Похоже я так и не смогу объяснить "о чём это я"! :mrgreen: Не попал в струю.
Мнений и мыслей действительно куча. И все эти мнения "центробежные". Как совершенно справедливо говорил Грызлов и многие - многие другие: АП у каждого своя. Когда-то была для всех общая, а теперь у каждого своя. И судя по всему расхождение будет усугубляться чем дальше тем больше. И значит её роль в культурной жизни страны и далее будет уменьшаться. Наверное всё же неправильно считать явлением культуры то, что у каждого своё?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Понедельник 18 Август 2014 09:27:17 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 03:23:45 PM
Сообщения: 3240
Откуда: Москва
Анатолий, мне, как постоянному посетителю и участнику форума забавно и грустно видеть, как человек разговаривает сам с собой на фоне полной тишины в целом. Вы задаёте вопросы, которые уже содержат ответ. Точнее - вы выдаёте за вопросы свои ответы.

С другой стороны, должен признаться, было бы скучно, если бы вы иногда здесь что-нибудь не писали: чисто для развлечения лучше уж изредка почитать хоть что-то и понаблюдать, как вы в очередной раз выверните на ответы в виде вопросов, чем видеть форум совсем уж пустым.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 19 Август 2014 07:25:06 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 11:22:57 AM
Сообщения: 499
А пожалуй вы правы, Павел. Разговаривать самому с собой действительно забавно! :mrgreen:
Я-то думал, здесь кто-то есть! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 19 Август 2014 08:00:43 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 09:59:10 PM
Сообщения: 500
makean писал(а):
АП у каждого своя. Когда-то была для всех общая, а теперь у каждого своя. И судя по всему расхождение будет усугубляться чем дальше тем больше. И значит её роль в культурной жизни страны и далее будет уменьшаться. Наверное всё же неправильно считать явлением культуры то, что у каждого своё?

Термин АП не так давно появился. "Для всех общей" она точно никогда не была, даже во времена КСП и А. Аярова под фоно с песнями на стихи Межелайтиса. Есть у меня такая запись.
Даже, если взять 2000-х Антологию Сухарева с упором на поэзию в АП, то там нет ни Геннадия Жукова, ни Николая Шипилова.
А, если взять один из первых сборников АП "Как надежна земля", 1969, то там только Берковский, Городницкий, Окуджава,Анчаров, Крылов, Вахнюк, Вихорев, Зайгель!!!, Якушева, Смирнов, Однополозов, Визбор, Иванов, Кукин, Матвеева, Клячкин, Дулов.
Высоцкого, Галича, Кима, понятно, не могли включить.
Но список интересен. И Дмитрий Павлович Соколов мог бы его сейчас объяснить. Думаю, история этого 200 тысячного сборника была бы интересна, не только тем, что он появился случайно, вместо другого, а почему такой список авторов 1969?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Среда 20 Август 2014 03:39:43 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2857
Откуда: Москва
Gryzlov писал(а):
makean писал(а):
АП у каждого своя. Когда-то была для всех общая, а теперь у каждого своя. И судя по всему расхождение будет усугубляться чем дальше тем больше. И значит её роль в культурной жизни страны и далее будет уменьшаться. Наверное всё же неправильно считать явлением культуры то, что у каждого своё?

Термин АП не так давно появился. "Для всех общей" она точно никогда не была, даже во времена КСП и А. Аярова под фоно с песнями на стихи Межелайтиса. Есть у меня такая запись.
Даже, если взять 2000-х Антологию Сухарева с упором на поэзию в АП, то там нет ни Геннадия Жукова, ни Николая Шипилова.
А, если взять один из первых сборников АП "Как надежна земля", 1969, то там только Берковский, Городницкий, Окуджава,Анчаров, Крылов, Вахнюк, Вихорев, Зайгель!!!, Якушева, Смирнов, Однополозов, Визбор, Иванов, Кукин, Матвеева, Клячкин, Дулов.
Высоцкого, Галича, Кима, понятно, не могли включить.
Но список интересен. И Дмитрий Павлович Соколов мог бы его сейчас объяснить. Думаю, история этого 200 тысячного сборника была бы интересна, не только тем, что он появился случайно, вместо другого, а почему такой список авторов 1969?

КАК НАДЕЖНА ЗЕМЛЯ. ВОСПОМИНАНИЯ СОСТАВИТЕЛЯ
КАК НАДЕЖНА ЗЕМЛЯ на lib.ru

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Среда 20 Август 2014 07:09:24 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 11:22:57 AM
Сообщения: 499
Gryzlov писал(а):
"Для всех общей" она точно никогда не была, даже во времена КСП

В буквальном смысле конечно нет. Но было очень близкое понимание этого термина и центростремительные тенденции. Сегодня всё наоборот.

И собственно по большому счёту возможно ничего плохого в этом и нет. Развитие - не развитие, а перемены во вкусах, этике, художественных приёмах и т.п. естественны. Вопрос в том нужно ли сегодня кому-то, чтобы АП сохраняла свою самобытность, чтобы её можно было объективно идентифицировать, более или менее однозначно отличать от всего прочего "вокала"? Или пусть она так и растворяется в общей песенной массе?

Если да, то конечно нужно общими усилиями ограничить ограничить её "ареал", Отобрать конкретные критерии принадлежности - и благо, по этому поводу есть масса литературы, высказываний и предложений авторитетнейших людей. Скажем, пресловутый СДАП :wink: вполне мог бы такое провернуть, и в принципе даже и должен бы быть в этом заинтересован. Ведь сейчас совершенно непонятно что он собственно представляет.
Если нет, если для всех лучше чтобы словосочетание АП ничего конкретного не означало, а самое главное - никаких обязательств на автора не накладывало :wink: , то ничего делать не надо. Процесс сам идёт в этом направлении, и кажется уже приблизился к точке невозврата.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Среда 20 Август 2014 08:41:08 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 09:59:10 PM
Сообщения: 500
СДАП, можно забыть.
Песня будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005