Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Четверг 28 Март 2024 12:40:22 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 17 Апрель 2008 10:55:50 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 04:50:21 PM
Сообщения: 1538
Откуда: Москва
Сереж, если бы мог как-то структурировать и описать - давно бы это сделал. Вопрос из серии "что такое АП". Все понимают, а сказать не могут. По-хорошему, надо сделать большой анализ, проследить как развивалась музыкальная составляющая от зарождения жанра и до сегодня. Большая работа.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 17 Апрель 2008 11:10:03 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 25 Ноябрь 2005 12:41:17 PM
Сообщения: 189
Откуда: Moskva
Akeon писал(а):
Сереж, если бы мог как-то структурировать и описать - давно бы это сделал. Вопрос из серии "что такое АП". Все понимают, а сказать не могут. По-хорошему, надо сделать большой анализ, проследить как развивалась музыкальная составляющая от зарождения жанра и до сегодня. Большая работа.

Нет, просто ты употребил слово "каноны" - как я его понимаю, это некие устоявшиеся музыкальные формы, характерные именно для АП. Вот мне и стало интересно - "штотыимелаввиду" :lol:

_________________
А утром, проснувшись, он твердо
решил с КСП завязать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 17 Апрель 2008 11:18:24 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Виталь, начни с простого - с эволюции внешней музыкальной среды. Заимствование форм шло из того, что близко лежит. И окажется, что нету канонов, а есть привычные места заимствования (в пространстве и времени).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 17 Апрель 2008 12:04:34 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
скажу по секрету (только не кому не говорите!): заимствования есть везде: как в АП, так и в так называемой рок-музыке (у которой, между прочим тоже строго определения нет, если только не сводить ее исключительно к рок-н-роллу), даже джазисты нынче используют различные мелодии и приемы всех времен и народов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 18 Апрель 2008 11:18:58 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 04:50:21 PM
Сообщения: 1538
Откуда: Москва
Леша, Паша - оба, IMHO, абсолютно правы.

Сереже (и Леше заодно), насчет канонов: те самые заимствования - они не просто и не только "взял чужое", но еще (и самое важное, пожалуй!) органично вплел чужое в свою культуру. Этим АП отличается от того же рока, который гораздо в бОльшей степени есть пдоражание западу. Но, еще раз - все это нуждается в тщательной проверке. Скорее, правильно было бы сказать не "каноны", а "характерные черты".

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 21 Апрель 2008 11:28:54 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 26 Декабрь 2005 10:14:20 AM
Сообщения: 804
Откуда: Moscow
Алексей, еще раз спасибо, что поднял тему, которую давно хотелось обсудить.
Для меня наглядным примером сказанного выше было исполнение окуджавской "Если ворон в вышине..." некоей неизвестной мне исполнительницей. В оригинале - суть в контрасте трагической тематики и спокойной ее подачи. В этой версии игралось боем и, насколько помню, с переходом Am - Amb3, который традиционно создает напряжение. В роке (может, и в кантри?) это просто штамп, использовавшийся всеми, кому не лень, от Патти Смит до Калугина.
То есть, это, во-первых, сравнимо с тем, как если бы кто-то писал фэнтези на славянскую тему и называл князей "принцами" или "королями". Во-вторых, сравнимо с тем, как если бы кто в советский период переписал среднее западное фэнтези, переименовав эльфов, допустим, в "светлых духов", и на основании этого считал свое произведение абсолютно оригинальным. Потому что название другое. И сравнить не с чем. Но оттого что фэнтези в СССР не издавали, она не переставала существовать.
Цитата:
Ты здесь нарушил каноны жанра, и тебя не будут слушать те, кто любит этот жанр.

Именно что. Когда приходит исполнитель-профессионал, который, по канонам своей специальности, не дотягивает до нужного уровня, то это получается, АП воспринимают как некую мусорную свалку?

Виталий, если ты хоть что-нибудь напишешь про каноны - это будет уже интересно. Ну не занимается почти никто рассмотрением музыки в АП... а тема хорошая.
Насчет 3-5 аккордов - уже не раз обсуждалось, ;) остаюсь при своем мнении: необходимы разные песни для разных ситуаций и разного исполнительского мастерства. Конечно, некоторые извращенцы (не скажу кто :)) и Щербакова на кухне хором поют... :)

_________________
Кэлин Натали НиЛуг


Последний раз редактировалось Caelinn Среда 23 Апрель 2008 08:49:55 AM, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 21 Апрель 2008 01:03:42 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 25 Ноябрь 2005 12:41:17 PM
Сообщения: 189
Откуда: Moskva
Caelinn писал(а):
Именно что. Когда приходит исполнитель-профессионал, который, по канонам своей специальности, не дотягивает до нужного уровня, то это получается, АП воспринимают как некую мусорную свалку?

Не совсем, но близко. Не "мусорную свалку" - раз сами хотят на эту свалку возлечь:), но как некую "самодеятельность", где "крютой профессионал" по определению должен идти на ура. А что это не"облегченный" а ДРУГОЙ жанр - просто не доходит

_________________
А утром, проснувшись, он твердо
решил с КСП завязать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 07 Май 2008 03:47:10 AM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 13 Апрель 2008 07:15:53 PM
Сообщения: 450
Akeon писал(а):
Сереж, если бы мог как-то структурировать и описать - давно бы это сделал. Вопрос из серии "что такое АП". Все понимают, а сказать не могут. По-хорошему, надо сделать большой анализ, проследить как развивалась музыкальная составляющая от зарождения жанра и до сегодня. Большая работа.


Попробую высказать свою гипотезу, чем отличается АП от других жанров, а так же чем превосходит их.

Вообще слово есть основное средство передачи всего.Как семя.
Музыка же является неким разрыхлителем почвы в душе слушателя.
Для уникального семени оптимален лишь соответствующий "разрыхлитель".
Только в этом случае будет уникальный всход. Жанр АП способен это обеспечить.
Все остальные жанры ведут широкополосное разрыхление, благодаря чему в почве может прижиться что угодно.Можно побросать туда своих семечек, и "тащится" от ожидаемых всходов,не обращая внимание на авторские.
Этим обьясняется массовость (попса).Благодаря широкополосности обьясняется тяга к шлягерам, исполняемым даже на иностранном (непонятном) языке.

Только жанр АП способен отсечь ненужные формы разрыхления, при этом создавая свои, уникальные, соответствующие семени.
Как это осуществлять? -Вопрос о таланте.
Как раз здесь слишком огромен диапазон возможностей.От молчания через солдатские аккорды к чему угодно.Просто гитара оказалась приемлемым спутником в этом деле, как доступный инструмент с широким спектральным и динамическим диапазоном.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005