Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Четверг 28 Март 2024 10:31:43 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 16 Январь 2010 10:35:40 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 295
Откуда: Москва
Елена, после того, как Вы процитировали Игоря Северянина мне вспомнилась Елена Казанцева:

Чужая раненая птица
Лежит на блюде и молчит,
И кровь из горлышка струится,
И лапка по столу стучит.
Она лежит и умирает,
Ей больше нечего сказать,
И кровь на блюде догорает,
И надо птицу разрезать ...
Она - не курица, не утка,
И смерть её - не чья-то месть,
А просто маленькая шутка,
В которой доля правды есть.

Похоже на Северянина? На кого-то ещё? Или ни на кого не похоже?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 16 Январь 2010 10:38:52 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Три да.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 16 Январь 2010 10:39:53 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
таак... теперь я вас обоих не понимаю


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 16 Январь 2010 10:47:12 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Юрий загадочно молчит об авторском замысле. Собственно, он и не обязан его раскрывать...

"Три да" - это мой утвердительный ответ на все три поставленных Юрием вопроса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 17 Январь 2010 01:36:42 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 295
Откуда: Москва
Елена Лещинская писал(а):
А еще меня несказанно восхищает "поживиться с корыстной целью".

Елена, здесь я не понял, что именно Вас восхищает. Если написано "поживиться", то слова "с корыстной целью" уже лишние? Вы это хотели сказать?
И про первую строчку хотел уточнить.
Если начать стихотворение так: "В один чудесный весенний вечер ...", будет лучше?
Про замысел напишу, но позже. Это долгая история. Стихотворение начал писать 11.09.2006, а закончил 13.01.2010. Много раз его переписывал. От первоначального замысла мало что осталось. Надо самому вспомнить, посмотреть, сохранились ли прежние редакции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 17 Январь 2010 01:54:29 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Да вот я уже сама сомневаюсь, Юрий. Может, только меня это "стоял-садилось" цепляет? "В один..." будет хуже. Оставьте как есть.

Насчет "поживиться с корыстной целью" вы правильно понимаете. Но, если стихотворение, как я предположила, ироничное, тогда это то, что надо. А если для вас важно, чтобы воспринималось оно как исключительно серьезное, то надо править. Я поэтому и спрашиваю насчет замысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 21 Январь 2010 09:33:23 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 295
Откуда: Москва
Елена Лещинская писал(а):
Насчет "поживиться с корыстной целью" вы правильно понимаете. Но, если стихотворение, как я предположила, ироничное, тогда это то, что надо. А если для вас важно, чтобы воспринималось оно как исключительно серьезное, то надо править. Я поэтому и спрашиваю насчет замысла.


Придумал такой вариант:

Пришёл к тебе я, чтоб поживиться
Для канифоли твоей живицей.

Понятно получилось? Канифоль входит в состав смол хвойных деревьев и получается из живицы.
Если это не очень понятно, коряво, то, может быть, в устах лирического героя, который гладит кору шершавой рукой, это будет звучать?
Если же говорить про замысел, то, видимо, это "печальная ирония", как Вы когда-то написали про моего "Барашка":
viewtopic.php?t=2295
В то же время могу сказать, что в этом стихотворении стремился к максимальной правдоподобности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 21 Январь 2010 11:16:01 PM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
:D

Пришёл к тебе я, чтоб поживиться
Для канифоли твоей живицей.
Мозги в момент всем "законифолил",
Что так никто ничего не понял.

_________________
МОЙ САЙТ...http://moikrug.okis.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 21 Январь 2010 11:40:26 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Юрий, в Википедии написано:
"Живица используется для приготовления скипидара (терпентинного масла), канифоли, лечебных бальзамов. В древности широко применялась для лечения разнообразных заболеваний. В настоящее время является компонентом многих мазей и лосьонов с обезболивающим действием, входит также в лекарственные препараты от кашля и простуды".
Ваш лирический герой явно лесник, а не музыкант, который самостоятельно взялся добывать канифоль. Если даже он увлечен музыкой и канифоль для него главный из продуктов, получаемых из живицы, такое "сужение ассортимента" не представляется оправданным.
Мне кажется, лучше оставить "с корыстной целью". Это добавляет ироничности, к тому же объясняет, почему герой говорит о божьей каре. Если бы он извинялся перед деревом за то, что берет живицу на канифоль во имя искусства в подарок кому-то из музыкантов, - это одно. Но изначально он не случайно говорит именно о корыстной цели. Вариант: вообще убрать "с корыстной целью/для канифоли", а образовавшийся зазор заполнить, например, эпитетом или сравнением.
Для примера и не более того:

Пришёл к тебе я, чтоб поживиться
Древесной кровью - твоей живицей.

Пришёл к тебе я, чтоб поживиться
Смолой янтарной (прозрачной) - твоей живицей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 22 Январь 2010 12:06:06 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 295
Откуда: Москва
Елена, спасибо за советы.

Елена Лещинская писал(а):
Ваш лирический герой явно лесник, а не музыкант, который самостоятельно взялся добывать канифоль.


Может, он лудильщик? Ну, или просто паять любит - достаточно распространенное у мужиков занятие :)
У меня канифоль всегда ассоциировалась в первую очередь с пайкой. Те, кто паял когда-нибудь, знают, что паяльник сначала опускают в канифоль, а затем - в припой.
Вариант с "кровью - твоей живицей" у меня тоже в голове вертелся, но я не выбрал прилагательное.
Скажите, пожалуйста, безотносительно к стихотворению: "поживиться с корыстной целью" - тавтология, плеоназм или что?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 22 Январь 2010 12:46:20 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
В стихотворении может быть воспринято как плеоназм. Безотносительно к стихотворению - тавтология.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подсочка - Юрий Максимов
СообщениеДобавлено: Пятница 08 Апрель 2022 12:48:32 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1159
Мда... Не ожидала от пишущей братии, от коллег-поэтов такого дотошного препарирования стиха - вот уж подсочка так подсочка.... Подсекли так подсекли... Стих подсекли, под корешок. А он классный, кстати - вместе со своими прямыми и бесхитростными рифмами, с наивной прямотой "старателя", пришедшего "поживиться"...

Кстати, кто-то сказал, что однокоренные слова возбраняется рифмовать, когда у них суффиксы и окончания разные и когда они вообще разные части речи?

_________________
Счастье - это когда тебя понимают по твоему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подсочка - Юрий Максимов
СообщениеДобавлено: Среда 01 Март 2023 12:47:10 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 295
Откуда: Москва
Галина Ивановна, большое спасибо за отзыв!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005