Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Четверг 28 Март 2024 11:18:07 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Алёна Пятницкая "Про дворников"
СообщениеДобавлено: Воскресенье 20 Ноябрь 2005 03:46:47 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 10 Ноябрь 2005 12:33:07 PM
Сообщения: 65
Откуда: Москва
Гуляла тут в воскресенье по Москве:

Дворники – затворники щуплых городов.
Знают мысли дворники улиц и мостов.
В час, когда повеситься думает заря,
Спят дома и лестницы. Им же спать нельзя.
Им метлой гремучею стряпать ничего,
Чтобы сердце жгучее сквозь асфальт росло.
Чтобы глаз увертливый всё же разглядел
Их немую влюбчивость в повседневность дел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 20 Ноябрь 2005 10:43:03 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 04:50:21 PM
Сообщения: 1538
Откуда: Москва
Тема интересная выбрана! :-)

Я не скажу, что являюсь большим знатоком поэзии... Буду исходить из того, чего я сам бы постарался избежать:

Цитата:
Знают мысли дворники улиц и мостов.

Смысл понятен, но построение... неровное, скажем так.

Цитата:
В час, когда повеситься думает заря,

Это, я думаю, ты сама понимаешь. :-)

"Ничего-росло" - странная рифма.

Цитата:
Им метлой гремучею стряпать ничего,

Не понял, что имеется ввиду?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 21 Ноябрь 2005 10:15:14 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 08:42:24 PM
Сообщения: 161
Откуда: Москва
Что самое замечательное - несмотря на явно слабую технику стихосложения, идея все равно видна, и она симпатичная, эта идея. Мне кажется, тот случай, когда автору есть что сказать, лишь бы найти правильные слова...

Городов-мостов, заря-нельзя, ничего-росло, разглядел-дел, гремучее-жгучее. Рифмы неинтересные и слабые. Затворники-дворники - по сути, ключевая мысль, и рифма интереснее. Но одной ее мало.

А почему города щуплые - худые, тощие, слабые? Это именно тот смысл, который вы хотели? Тогда про какие вы города? И вы и я из Москвы, совершенно не производит щуплое ощущение. или я не прав?

Повеситься заря - неудачное слово "повеситься". Остается, суицидальный оттенок, хотя по смыслу вроде бы не должен.

Спят дома и лестницы. Им же спать нельзя - полное ощущение, что второе утверждение тоже про дома и лестницы. И сразу куча паразитных смыслов про "заснул на посту". Не сразу доходит, что это про дворников, которые сильно раньше...

Им метлой гремучею стряпать ничего - во-первых, это не по-русски. Даже смысл с трудом улавливается. Во-вторых, возьмите метлу и попробуйте погреметь. Пошуршать да... греметь, не будет. Греметь можно мусорными баками, лопатой для снега... Третье - стряпать метлою... Как-то сразу появляется брезгливое ощущение, у вас нет?

Сердце растет сквозь асфальт. Очень сильно и красиво. Асфальт прочный. Сквозь асфальт обычно растут грибы и корни, только им иногда под силу. Опять что-то не так с наведенными паразитными ассоциациями. Жгучее сквозь асфальт - не очень добро получается. Ходишь, а под ногами жжет... и растет... ужастик?

В общем, корявостей многовато... Но, идея хороша, слово емкое и звучное. Только надо учиться им пользоваться. Это не самое страшное, если есть от чего оттолкнуться. У вас, думаю, - есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 22 Ноябрь 2005 04:25:11 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 10 Ноябрь 2005 12:33:07 PM
Сообщения: 65
Откуда: Москва
Спасибо за обстоятельный и доброжелательный ответ.
Этот стих я опубликовала в день написания, что, отчасти,
и объясняет мне названные вами огрехи. Другая половина отчасти
состоит в слабом умении владеть словом. Сейчас пробую
уточнить, сделать стройнее, но на меня такой сонм вариантов
нападает, что первоначальный замысел уходит. Что с этим делать?
Причем и интерес к исправлению текста уходит, т.к. не верится, что
этот процесс когда-нибудь закончится созданием понравившегося мне варианта.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 22 Ноябрь 2005 05:22:23 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 08:42:24 PM
Сообщения: 161
Откуда: Москва
Тогда позволю себе еще несколько советов.
1. Учебник по стихосложению. Если еще не сделали этого - изучите. Расширите свой инструментарий, сможете обходить некоторые заведомо гиблые вещи.
2. Чужие стихи. Читайте. Много. Как найдете то, что очень нравится, попробуйте докопаться, с помощью каких средств так получается. Ведь кроме волшебства есть и просто техника, которая как минимум должна не мешать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 28 Ноябрь 2005 04:17:25 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 25 Ноябрь 2005 12:41:17 PM
Сообщения: 189
Откуда: Moskva
Надеюсь, Progressor на меня не обидится, если я, всецело присоединившись и к его похвалам, и к его критике, добавлю одно замечание к его советам:
и 1. и 2. - сугубо материал для изучения, и ни в коем случае не руководство к действию!
И еще хочу сказать - скорее, в порядке доброго пожелания: пишите больше, публикуйте меньше. Или реже. Давайте стиху "вылежаться" (хоть до утра), отойти от автора - бывает, недосказанное в первом черновом варианте, само запросится в стих - через день-два, а бывает и через год-два:) Не надо этого бояться, не надо стараться во-что-бы-то-ни-стало закончить. Впрочем - и бросать на полдороге, как только возникли трудности... Стихи - это все-таки труд. Хоть и специфический.
Ваши "дворники" - при всех их недостатках, свойственных "начинающему периоду" - говорят о том, что Вам стоит заниматься этим (увы. очень неблагодарным!) делом. Успехов Вам на этом пути!

_________________
А утром, проснувшись, он твердо
решил с КСП завязать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005