Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Суббота 20 Апрель 2024 12:03:37 AM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Суббота 10 Март 2012 04:29:08 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Суббота 10 Март 2012 04:18:48 PM
Сообщения: 8
Доброго времени суток всем форумчанам!
Выкладываю здесь 3 совершенно разных песни:
первая - от лица белого офицера, вторая - от лица дамы, третья - от лица задержанного.
Буду рад услышать ваше мнение о тексте песен.
Музыки пока нет. Может кто-то напишет?
С уважением, Андрей Лавров.

***
Приговор: к высшей мере социальной защиты
Говорит, что мы прожили свои жизни не зря
И пускай наши карты теперь уже биты
Все равно завтра – в землю, а не в лагеря.

Мы сражались до смерти за свободу и веру
За святую Россию, офицерскую честь
И мы все заслужили эту высшую меру
За все заслужили, что не перечесть.

Припев:
Приговор: к высшей мере социальной защиты
Говорит, что мы прожили свои жизни не зря
И пускай наши карты теперь уже биты
Все равно завтра – в землю, а не в лагеря.

На поле красном от крови гибли наши солдаты
Чьи-то братья, любимые и сыновья,
А для тех, кто там выжил, теперь – казематы
Только слышно на улице трель соловья.

Припев:
Приговор: к высшей мере социальной защиты
Говорит, что мы прожили свои жизни не зря
И пускай наши карты теперь уже биты
Все равно завтра – в землю, а не в лагеря.

Завтра утром чекисты достанут патроны
Револьверы зарядят - и погасится свет
И останутся в камерах наши дети и жены –
Пусть хотя бы для них будет новый рассвет.

Припев:
Приговор: к высшей мере социальной защиты
Говорит, что мы прожили свои жизни не зря
И пускай наши карты теперь уже биты
Все равно завтра – в землю, а не в лагеря.
22-23 февраля 2012 года


Предпоследний куплет может быть таким:

На поле красном от крови гибли наши солдаты,
Страну защищая от банд РККА,
А для тех, кто там выжил, теперь – казематы;
Допросы и пытки в подвалах ЧК.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 10 Март 2012 08:32:27 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM
Сообщения: 531
Бледной луной озарён
Старый кладбищенский двор.
Там над могилкой сырооооой
Плакал седой прокурор! :wink:

Как-то очень живо навеяло... С мелодией проблем не должно быть. Классика, под "восьмёрочку" :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 10 Март 2012 11:42:21 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 755
Вот он, "русский шансон", бессмысленный и беспощадный. В натуральную величину.
Все три лирических персонажа знакомы, как облупленные. Ни в одном из монологов не происходит ничего. На пространстве от первой строки до последней герои не меняются ни на йоту. Все задействованные образы и реалии затёрты, ветхи и потому на читателя не действуют (разве что раздражают).
Думаю, и музыка на эти "слова" уже давно сложена.
Успехов!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 11 Март 2012 09:13:31 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
по правилам мастерских в одной теме следует публиковать одно произведение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 11 Март 2012 09:14:25 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 21 Май 2008 10:33:01 AM
Сообщения: 185
baken писал(а):
Вот он, "русский шансон", бессмысленный и беспощадный.


Уж больно ты грозен... :lol: Ща свою белогвардейщину вывесю...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 11 Март 2012 09:54:50 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
Цитата:
Выкладываю здесь 3 совершенно разных песни:

Цитата:
по правилам мастерских в одной теме следует публиковать одно произведение

Совершенно верно! По этой причине привожу тему в соответствие с правилами.

Андрей, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами форума, правилами размещения стихов и правилами размещения песен в мастерских.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 11 Март 2012 11:35:04 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Суббота 10 Март 2012 04:18:48 PM
Сообщения: 8
Алексей писал(а):
Цитата:
Выкладываю здесь 3 совершенно разных песни:

Цитата:
по правилам мастерских в одной теме следует публиковать одно произведение

Совершенно верно! По этой причине привожу тему в соответствие с правилами.

Андрей, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами форума, правилами размещения стихов и правилами размещения песен в мастерских.


Прочитал. Осознал. Был не прав (если честно, в первый раз сталкиваюсь с таким правилом на форумах). Думал, как лучше - не захламлять форум, но ... может оставить, как есть?
Или что мне делать?
Открыть 3 новых темы? Но в этой теме уже есть комменты. Какое ваше решение?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 11 Март 2012 11:46:29 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
Да, открыть три темы. А насчет заполонения форума, есть рекомендация не выкладывать более двух-трех вещей в неделю. За большие объемы наказывать никто не будет, но как показывает практика, оно так удобней и для автора и для критиков.

Ну и напомню, на всякий случай, что мастерская - это место где выкладывают песню с целью получения обратной связи, причем не только положительной. Авторы сюда приходят УЧИТЬСЯ! Если ваша цель такова, всё будет хорошо. Если же хотите попиарить своё творчество, увы, всё может кончиться весьма неприятно. Самолюбие многих, кто сюда с этой целью приходил было больно прищемлено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 12 Март 2012 10:13:16 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Суббота 10 Март 2012 04:18:48 PM
Сообщения: 8
makean писал(а):
Бледной луной озарён
Старый кладбищенский двор.
Там над могилкой сырооооой
Плакал седой прокурор! :wink:

Как-то очень живо навеяло... С мелодией проблем не должно быть. Классика, под "восьмёрочку" :lol:


Это кому как.
Для меня это темный лес :(

Спасибоо вам за отклик


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 12 Март 2012 10:23:36 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Суббота 10 Март 2012 04:18:48 PM
Сообщения: 8
baken писал(а):
Вот он, "русский шансон", бессмысленный и беспощадный. В натуральную величину.
Все три лирических персонажа знакомы, как облупленные. Ни в одном из монологов не происходит ничего. На пространстве от первой строки до последней герои не меняются ни на йоту. Все задействованные образы и реалии затёрты, ветхи и потому на читателя не действуют (разве что раздражают).
Думаю, и музыка на эти "слова" уже давно сложена.
Успехов!


Я не знаю ни одной песни , которая бы нравилась всем.
Я знаю многих читателей, которым мои песни нравятся, и знаю немало тех, которым мои песни не нравятся. Это - нормально.
Поэтому не нужно писать от имени всех читателей. Вы выразили свое мнение и я его понял.
Спасибо вам за отклик.
И вам - успехов!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 12 Март 2012 10:36:49 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Суббота 10 Март 2012 04:18:48 PM
Сообщения: 8
Алексей писал(а):
Авторы сюда приходят УЧИТЬСЯ!


Это одна из целей. Вторая цель - мне нужна музыка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 12 Март 2012 10:51:36 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Цитата:
Вторая цель - мне нужна музыка.


боюсь, вы не туда пришли за музыкой к этому тексту (стихотворением не могу назвать - текст со множеством шаблонов, корявыми образами, кривым размером и т.п.), он явно не из нашей песочницы. где-нибудь есть форум каких-нить любителей "шансона"? впрочем, обычно к таким текстам два-три аккорда и уже песня считается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 12 Март 2012 09:45:22 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Суббота 10 Март 2012 04:18:48 PM
Сообщения: 8
Павел Ардабьевский писал(а):
Цитата:
Вторая цель - мне нужна музыка.


боюсь, вы не туда пришли за музыкой к этому тексту (стихотворением не могу назвать - текст со множеством шаблонов, корявыми образами, кривым размером и т.п.), он явно не из нашей песочницы. где-нибудь есть форум каких-нить любителей "шансона"? впрочем, обычно к таким текстам два-три аккорда и уже песня считается.


Павел, это именно текст песни. На мой взгляд, авторской песни. Это явно не блатной шансон.
По поводу песочницы. Я не уверен, что это именно ваша песочница и что именно вы вправе судить от имени всей "песочницы".

По поводу множества шаблонов, корявых образов, кривых размеров можете немного подробнее? Это не значит, что я с вами соглашусь, но - выслушаю. Может быть, что-то исправлю. Мне интересна конструктивная критика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 12 Март 2012 10:40:55 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
ну в первую очередь многовато шаблонных громких слов и фраз, которые используются в более других жанрах. в том же "шансоне" вместо того чтобы своими словами, оригинально, ярко и только так, как может сказать именно этот автор, используются готовые понятия как таковые, готовые ситуации, ходовые сюжеты.

у вас шаблоны в ситуации "я служил, а меня родина кинула, но я ее люблю и голову положу за Русь-матушку", в словах "карты биты", "свобода и вера", "святая Россия", "офицерская честь".

Далее... "высшая мера социальной защиты" звучит красиво, с претензией на оригинальность... но что это такое понять удается с трудом, приходится прикидывать: то ли это смерть имеется в виду? то ли сама социальная защита у нас хуже смерти, то ли еще что... В АП слушатель вдумчивый, и пока он будет вдумываться в эти слова вся песня кончится, но, боюсь, так ничего и не выяснится.

Во ритму и размеру. Читал вторую строку раз пять. Так и не понял, где там поставить ударение, в каком слове, чтоб хоть как-то было похоже на стихотворную строку. Отдельно, прозой, читается нормально. В стихотворении - никак невозможно прочесть.

"И мы все заслужили эту высшую меру
За все заслужили, что не перечесть."

опять сбивка. правильнее сказать "чего не перечесть". и в размер более-менее уложится. хотя все-равно как-то не по-русски.

далее, извините, разбирать не буду - времени нет. может, позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 13 Март 2012 10:41:55 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Суббота 10 Март 2012 04:18:48 PM
Сообщения: 8
Павел Ардабьевский писал(а):
у вас шаблоны в ситуации "я служил, а меня родина кинула, но я ее люблю и голову положу за Русь-матушку", в словах "карты биты", "свобода и вера", "святая Россия", "офицерская честь".

Далее... "высшая мера социальной защиты" звучит красиво, с претензией на оригинальность... но что это такое понять удается с трудом, приходится прикидывать: то ли это смерть имеется в вид
Во ритму и размеру. Читал вторую строку раз пять. Так и не понял, где там поставить ударение, в каком слове, чтоб хоть как-то было похоже на стихотворную строку. Отдельно, прозой, читается нормально. В стихотворении - никак невозможно прочесть.

"И мы все заслужили эту высшую меру
За все заслужили, что не перечесть."

опять сбивка. правильнее сказать "чего не перечесть". и в размер более-менее уложится. хотя все-равно как-то не по-русски.


Ну это уже конкретика. Спасибо. Можно ответить и по существу.
Павел, хочу еще раз обратить ваше внимание на то, что это - слова к песне, а не стих. Их надо не читать , а - петь. При пении многие шероховатости, на мой взгляд, уходят. Честно говоря, музыка к этим словам уже есть. Осталось только записать)

Не соглашусь с вами по поводу шаблонов, поскольку считаю вполне оправданным в данном случае употребление словосочетаний "карты биты", "свобода и вера", "святая Россия", "офицерская честь". Правда, в самом первом варианте было "родная Россия" и "дворянская честь", но потом я изменил на "святую Россию" и "офицерскую честь". Я и сам не люблю шаблонов и всегда предпочитаю что-то оригинальное, а не избитое и заезженное.

Высшая мера социальной защиты это из реальной дословной формулировки приговора тех лет и означает расстрел. Очень часто его приводили в исполнение немедленно после оглашения. По первому образованию я - юрист. Песни это хобби.

По поводу сбивки ритма в "что не перечесть". Согласен. Правда, когда это поется, а не читается, то сбой ритма почти не чувствуется.

Спасибо еще раз за дельный комментарий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 13 Март 2012 11:01:10 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
Цитата:
Не соглашусь с вами по поводу шаблонов, поскольку считаю вполне оправданным в данном случае употребление словосочетаний "карты биты", "свобода и вера", "святая Россия", "офицерская честь"
Дело в том, что существует уже слишком много песен и стихов, где эти фразы употреблены в аналогичном контексте.

Как пример оригинального взгляда на очень близкую к вашей теме могу привести "Психическую атаку" Петра Старчика на стихи Леонида Бородина, "В этих хмурых краях" Михаила Кочеткова, "Тараканьи бега" Нателлы Болтянской


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 13 Март 2012 11:01:42 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Цитата:
Павел, хочу еще раз обратить ваше внимание на то, что это - слова к песне, а не стих.


многие считают (и я в том числе), что в АП "слова к песни" должны быть именно стихотворением, поэтическим произведением.

по поводу шаблонов - дело ваше. мне добавить нечего.

по поводу замены одних шаблонов на другие: оказывается речь идет о начале прошлого века? в нынешней редакции это не читается. у меня однозначно перед глазами встал какой-нибудь афганец или ветеран чеченских войн.

по поводу "социальной защиты" - согласитесь, что сейчас словосочетание означает именно то, что оно означает сейчас. что там было сто лет назад - это языковое прошлое. хотя лично я ни разу ни в одной книге не встречал такую формулировку. Если "высшая мера социальной защиты" - сугубо юридический термин, подумайте, стоит ли использовать в произведении термины, которые не понятны и одновременно понимаются (насколько это возможно) ну совсем не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 17 Март 2012 12:24:43 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане

Зарегистрирован: Пятница 10 Июнь 2011 09:33:21 AM
Сообщения: 189
baken писал(а):
Вот он, "русский шансон", бессмысленный и беспощадный. В натуральную величину.
Все три лирических персонажа знакомы, как облупленные. ........уют (разве что раздражают).
Думаю, и музыка на эти "слова" уже давно сложена.
Успехов!

Согласен на 100%. Обращение к теме было бы оправдано при наличии другого личного взгляда на тему или своего личного опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005