Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Пятница 19 Апрель 2024 09:42:39 AM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Четверг 19 Июль 2012 04:07:14 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 295
Откуда: Москва
Прогулка по Павловскому Посаду

Пойдём посмотрим Павловский Посад –
Промышленный, простой, патриархальный,
Пусть пыльноватый, пусть провинциальный.
Пусть птицы по Посаду пролетят.

Пройдёмся по Покровской – поглядим
Платки. Потом покормим птиц пугливых.
Под памятником попивая пиво,
Полчасика примерно посидим.

Пошлём Посаду пламенный привет.
Пусть прекратятся подлые пожары …
По-прежнему подтянутый, поджарый
Пойдёт получит пенсию поэт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 20 Июль 2012 11:34:10 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 02 Декабрь 2010 04:42:25 PM
Сообщения: 332
Откуда: Москва
Упражнение на стандартный поэтический замысел: давай (с тобой) уедем-посмотрим-пройдемся в (по) - и далее указание местности-населенного пункта-улицы-района (обычно не своего), после чего следуют описание и эмоциональное восприятие, иногда выводятся выводы и мораль. Подобные стихи пишутся регулярно, и здесь нужно удивить читателя не замыслом, а его воплощением.

Рассыпается образ личности, от имени которого ведется призыв посетить Павлово-Посад. Сперва кажется, что это культурный настоящий интеллигент, а потом возникают слова не той лексики и даже не те образы. Точно так же не видны особенности города П.П.

Первые три строчки нормальные, четвертая (пусть птицы по Посаду пролетят) странна по смыслу: неужто город настолько плох, что даже птицы сквозь него беспосадочно не пролетают, не говоря о том, что не гнездятся? (ой, во 2-й строфе их даже кормят, пугливых). И почему "по" Посаду, а не "над" Посадом?

В 2-й строфе начало хорошее, а потом вдруг попиваемое пиво под памятником. Культурный человек пива там может и выпьет, но декларировать и тем более пропагандировать не станет.

3-я строфа, если честно, дрянная. Просится в пародию. "Подлые пожары" не из-за "пламенных" ли приветов? (Ну и если подобные стихи писать, то ими заведомо не прокормишься, и с такой пенсии живот не отрастишь, даже если пытаться печень пивом циррозить.) Дурной тон в серьезных стихах использовать слово "поэт" (и тут не ясно, кто имеется в виду - то ли сам автор стиха, то ли какой-то павловский поэт, все смешивается). Конец стихотворения нужен, разумеется, философский, но не такой. Пожары по большому счету не при чем, это дело людей и погоды, но не города.

Грамматических и грубых стилистических ляпов нет. Автор язык чувствует. Но замысел и образы надо выстраивать корректнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 20 Июль 2012 06:45:13 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 13 Январь 2006 11:46:52 AM
Сообщения: 235
Откуда: Москва
Класс! А на «ж» — можете?

_________________
С уважением, Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 20 Июль 2012 06:50:29 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 295
Откуда: Москва
rubashka писал(а):
Класс! А на «ж» — можете?
Спасибо за отзыв. На "ж" вряд ли смогу, а вот на "г" постараюсь. Где-нибудь через месяц.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 20 Июль 2012 07:12:51 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 295
Откуда: Москва
Андрей, спасибо за столь подробную рецензию.
Со многими замечаниями я согласен. Или, лучше сказать, многие мои опасения по поводу содержания написанного подтвердились (4-я, 7-я и 9-10-я строки).
Andrei Vasiliev писал(а):
И почему "по" Посаду, а не "над" Посадом?

Слово "над" не годится, в этом стихотворении-тавтограмме я могу задействовать только слова на букву "п". Надеюсь, Вы заметили :)

Andrei Vasiliev писал(а):
Пожары по большому счету не при чем, это дело людей и погоды, но не города.

Возможно, мне не удалось точно выразить мысль. Дело в том, что прежний Павловский Посад постепенно исчезает - старые деревянные дома периодически горят, а в 1993 г. в городе сгорела деревянная церковь 1915 г. постройки.
Вариант последней строки: "Пенсне поправит пожилой поэт" не лучше?
В качестве автопародии:

Пошлём Посаду пламенный привет:
Покурим, после подожжём помойку.
Подошвами пыля, после попойки,
Пойдёт по пыльной площади поэт.

Кстати, при чтении вслух возникает двусмысленности:
"пошлём Посаду = пошлём по саду";
"промышленный, простой = промышленный простой".
Это тоже плохо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 20 Июль 2012 07:39:53 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 13 Январь 2006 11:46:52 AM
Сообщения: 235
Откуда: Москва
Где–нибудь годик готовиться, говорите? :)

_________________
С уважением, Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 20 Июль 2012 08:30:07 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 02 Декабрь 2010 04:42:25 PM
Сообщения: 332
Откуда: Москва
Дело в том, что летать "по" ч.-л. твердому или жидкому в прямом смысле нельзя (ср. - летать по воздуху). По воде летит корабль - ясно, что плывет быстро, летит по льду хоккеист, по городу летит машина - ясно, едет быстро - и все соприкасаются с поверхностью. Поэтому пролетающие по городу птицы - пардон, что-то необычное. Я предлагал "над" не с т.зр. исправления стиха (смысл меняется), а с т.зр. правильности использования слов.
Ответьте на вопрос - что Вы хотели пожелать городу птичьим образом? Выглядит так - птиц нет, но надо, чтобы они пролетели сквозь него (это займет короткое время), а потом город будет далее бесптичным. Может, птиц и так полно, и Вы хотите, чтобы они продолжали быть и радовали людей? Если так, надо это выразить другим набором слов.
То, что в г. П.П. идет серия поджогов - припоминаю теперь, читал в газете. Но из Вашего стиха я не додумал, а подумал о лесных пожарах, которые были именно в тех краях. Поджоги - это тема гражданской лирики, а Вы вроде затеяли что-то из городской лирики, это разные направления. Целостность рассыпалась. После такого стиха в П.П. ехать желания нет. (а вдруг с летящей по асфальту вороной столкнешься?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 20 Июль 2012 09:59:39 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 295
Откуда: Москва
Andrei Vasiliev писал(а):
Ответьте на вопрос - что Вы хотели пожелать городу птичьим образом?

Да Вы вроде бы уже ответили за меня.
Я понял. Попробую сосредоточиться на чём-то главном, а второстепенные моменты убрать или переработать, чтобы целостность не распадалась.

Andrei Vasiliev писал(а):
После такого стиха в П.П. ехать желания нет.

А после такого не появилось?
viewtopic.php?t=3441
Посмотрите, пожалуйста, если найдёте время и желание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 07 Август 2012 04:36:11 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 295
Откуда: Москва
Переделал 4, 9-12 строчки. Пока не могу выдумать ничего лучше пива. В 6-й строчке поменял птиц на псов, но, кажется, это шило на мыло. На сегодняшний момент стихотворение выглядит так.

Прогулка по Павловскому Посаду

Пойдём посмотрим Павловский Посад –
Промышленный, простой, патриархальный,
Пусть пыльноватый, пусть провинциальный,
Пусть петухи протяжно прокричат.

Пройдёмся по Покровской – поглядим
Платки. Потом покормим псов пугливых.
Под памятником попивая пиво,
Полчасика примерно посидим.

По привокзальной площади пройдём.
Прибудет полный поезд петушинский –
Перрон проснётся, переполошится.
Придётся постоять – переживём.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 09 Август 2012 04:52:00 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 02 Декабрь 2010 04:42:25 PM
Сообщения: 332
Откуда: Москва
Да, вот так стало по крайней мере целостно. Иронический негатив с сожалением, что не все здорово. Строчка "Пусть петухи протяжно прокричат" по смыслу подходит, но стилистически нуждается в правке, причем не по одному параметру. Догадайтесь сами, почему. Вопрос по "пугливым псам". Образ хороший, но все-таки интересно - это правда, что в П.П. собаки пугливые? Это местная особенность?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 11 Август 2012 09:55:49 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 295
Откуда: Москва
Спасибо за отзыв.

Andrei Vasiliev писал(а):
Строчка "Пусть петухи протяжно прокричат" по смыслу подходит, но стилистически нуждается в правке, причем не по одному параметру. Догадайтесь сами, почему.

Теряюсь в догадках.
Может быть, после двух "пусть" = "хотя" в предыдущей строке, третье слово "пусть" = "хорошо бы, пускай" не очень звучит? А если после третьей строки точку поставить?
Или в слове "петухи" ударение не там легло?

Andrei Vasiliev писал(а):
... это правда, что в П.П. собаки пугливые? Это местная особенность?

Не думаю. Пугливых собак везде можно найти. По-моему, если человек встречает собаку, то по крайней мере один из них в той или иной степени боится.
Довольно распространённый тип пугливой собаки: бездомная собака, которую когда-то били; такая собака обычно избегает близко подходить к людям, даже если ей предложить еду. Однажды такую собаку я сфотографировал. Правда, не в Павловском Посаде, а в соседнем городе - Дрезне:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4400/iur ... 54_XXL.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 13 Август 2012 11:04:00 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 02 Декабрь 2010 04:42:25 PM
Сообщения: 332
Откуда: Москва
Придётся жевать.

"Пойдём посмотрим Павловский Посад –
Промышленный, простой, патриархальный,
Пусть пыльноватый, пусть провинциальный,
Пусть петухи протяжно прокричат."


3-я строчка: перечисление двух определений (прилагательных) со словом "пусть", а 4-я строчка через запятую также начинается со слова "пусть", однако далее следует не определение, а идёт самостоятельное предложение. Нужно ставить точку после 3-й строки, однако всё равно остаётся литературный диссонанс.
Теперь смысл 4-й строки. Автор наверняка хотел сказать, в в П.П. полно петухов-кур, постоянно слышно кукареку, это одна из характерных черт города, и автору это нравится. Однако предложением "Пусть петухи протяжно прокричат" этот смысл передан неверно: кажется, что петухи молчаливые (либо кукарекают кратко), а автор хочет, чтобы они один раз (или в отдельную сессию) прокукарекали протя-я-яжно (и не как иначе!), а дальше замолчали (либо снова впоследствии кукарекали коротко).
Со своим напильником в чужие стихи лезть не надо, но я предложу пару очень плохих вариантов с правильным смыслом. А далее пусть поэт думает, как это выразить поэтически и еще со своим отношением к этим съедобным птицам.
Где постоянно петухи кричат. Где воробьи и петухи кричат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 20 Август 2012 01:57:10 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 295
Откуда: Москва
Спасибо, понятно.
Ошибки исправил. Не исключено, что наделал новых.
На сегодняшний день тавтограмма выглядит так:

Прогулка по Павловскому Посаду

Пойдём посмотрим Павловский Посад –
Промышленный, простой, патриархальный,
Пусть пыльноватый, пусть провинциальный –
Попробуем проделать променад.

Порадуемся песням петухов
По переулкам полудеревенским.
Поплаваем – потрёмся полотенцем.
Подумаем по поводу платков.

Пройдёмся по Покровской – поглядим
Платки. Потом покормим псов пугливых.
Под памятником попивая пиво,
Полчасика примерно посидим.

По привокзальной площади пройдём.
Прибудет полный поезд петушинский –
Перрон проснётся, переполошится.
Придётся постоять – переживём.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005