ЦАП

Вот, Posadnik "ткнул" мня в мою "трудность". И не знаю, что делать...
Говорят, Бродский годами искал слово. Я думаю, не от безделия.
Чтобы не рушить строй стиха мне нужно лишь заменить слово.
"Специальное придумывание" ни к чему не привело.
Может иногда нужно иметь мужество просто "отказаться" от своих "детей". А когда пройдут годы, может "сын" или "дочь" вдруг появяться и скажут: "Здравствуй, папа! Вот тебе наше слово."
А может, и не появятся.
(Шучу. Отказаные детки далеко не разбегаются.- На полочках - в детдомах, измазанные, немытые...)

Ох, зайцы, у меня возникает гнуснейшее подозрение... что масса дам на форумах носит мужские ники...

И что вы так воспалились? Графомания - неодолимое желание писать - тяжелое пси-вирусное заболевание, передается словом. Сопровождается основными двумя симптомами :
- полной неспособностью оценить свое призведение в момент приступа
- неодолимым желанием поделиться своими "изделиями"

Вирус, он и есть вирус. От таланта не зависит никак. Просто людей малоталантливых мы зовем презрительно - фу, графоман, а про талантливого больного зговорим - о, поэт... А болячка-то одна и та же.

Бакен неприятно груб, но очень достал мусор. На улицах и в речи тоже.. Я думаю, он об этом и говорит. "ТщательнЕе надо", может почитать что-то из классики ненароком.. нельзя так надругательски с родным языком, он и так на ладан дышит..

И еще, примеряя тогу поэта, наверное стоит немножко посомневаться - по плечу ли.. Я сильно подозреваю, что поэтом могут назвать только читатели и отнюдь не из собутыльников...

_________________
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются..

Для меня главные признаки графомании, когда человек пишет о том, --- как он очень хочет написать стихи...
- как он в ночи, в угаре, остался без сигарет среди немытой кухни при огарочке свечи, оглядываясь вокруг, видит в мире что-то такое, что надо срочно зарифмовать, а муза все не летит, и он дошмаливает бычки и высасывает из пальца долгожданную рифму...
- как ему вообще чего-то хочется, а кого - не знает...

Как-то попала на одну поэтическую тусовку, там половина прозвучавших стихов, включая от "продвинутых" поэтов, была примерно об этом...))


А я вот вялотекущий графоман (бывают, наверное, и такие:)) - не строчу, а изредка пострачиваю!:))))

ПыСы: все-таки, если за чистоту языка боремся, то
Кто бы и зачем нИ бредил.
Ну это так, просто глаз зацепился.

Теперь о чистоте языка.
все-таки, если за чистоту языка боремся, то
Который год наблюдаю на подобных Форумах борцов за чистоту. Ни одного чистюли среди них не заметил. Сплошь одни неряхи.
Вижу, хоть и редко, и чистюль. Но они, почему-то, ни за что не борются ...
А язык? - Как был красавцем, таким им и остался!!! И никакие графоманы и ... поэты обезобразить его не в состоянии.
Освежить и подвитаминить? - Безусловно, могут!
И те и другие.

Который год наблюдаю на форумах Геннадия Бейгина.
Он ведет себя ка крафинированный энергетический вампир - влезает в любой разговор и ведет его максимально замаскированно-хамским образом. Гадит так, чтобы нельзя было формально схватить за руку - о, никаких гадких слов, всего лишщь гадкие подтексты, гадкие двусмысленности и гадкие мыслишки.

И ведь делает это не для того, чтобы о чем-то поговорить - чтобы просто ПОГОВОРИТЬ. Да еще чтобы на него выплескивали раздражение - ему от этого только лучше. И всякие там АП ему и нафиг не сдались, еще когда теплился форум бардсру, он декларативно заявлял, что ему все это деление на АП и не АП нафиг не сдалось, ему эта бардятина скушновата.

Так не кормите тролля, господа - может быть, он с голодухи и помре в своей Канаде.

Господа!
Кровопролития и междуусобиц не потерплю!
Вы мне дороги! -И те, и другие.
Так что будем спааать.
Эх, газетка маловата...

Посадник, а Вы н.е допускаете даже крохотной мысли, что как-то сразу не заладилось у Вас понимание постов Геннадия, просто случайно, первый пост через негатив - и пошло -поехало?
Ужасно симпатичный дяденька, совершенно неравнодушный в жизни человек, поэтому и отражающий эту жизнь в меру сил и возможностей в творчестве (а иначе зачем оно, творчество, вообще придумано Богом?), между прочим, иногда даже т о н к и й юморист, эдакий канадский "Щукарь" - откуда Вы столько гадости то в его постах увидели????
Ну не всега бывает прав. Как все люди. Ну хитер и изворотлив, как многие, ну не желает признать неправоту, которая случается, как у в с е х людей - ни разу не признать, как в с е мужчины!..
Ну и пошто гнобить-то одному симпатичному человеку другого симпатичного (не вешнюю сторону рассматриваю, помечу)??????????????????????


А вот жэто уже действительно гадко.
Гнусно и омерзительно.

может быть, он с голодухи и помре в своей Канаде.
Это вполне искренние пожелания в мой адрес.
Но ... это и приговор вам - всем тем, для кого т. н. искусство выше человека!
Всем вам, кто до сих пор так и не понял, что и Кто первичен!!!
Это достойный ответ прекрасному поэту и добрейшему человеку на:
"Возьмемся за руки, друзья, ...", тоже искренне написавшем эти банальнейшие строчки!
Это еще один повод для администрации осмыслить, что здорово, а что пагубно для Форума. Так что, Виталий, то, что в нашей личной переписке Вы назвали "фигней", действительно фигня!!! А вот этот прецедент достаточно серьезен! Не для меня - для администрации!

Брусницыной
Ну хитер и изворотлив, как многие, ну не желает признать неправоту, которая случается, как у в с е х людей - ни разу не признать, как в с е мужчины!..
Хитер? - Тогда покажи мне, кто не ...
Изворотлив? - Попала в точку. Абсолютно!
Насчет неправоты. Назови мне того, кто на наших общих Форумах извинялся больше меня - признаю и этот пункт!!!
Насчет мужчин говорить не буду: тут один оратор предположил уже злорадно, что у меня климакс. Может и так. Дай Б-г ему в мои годы так же снисходительно улыбаться по этому поводу ...

Итак, попал уже в двоих ...

Слово лОжу как дОцент в мишень,
Вот только от слова поэтова,
Корчится мордой интеллихень,
Как я от пива нагретого..



"Ночь.Улица.Фонарь.Аптека..."

_________________
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются..

Галина, у вас короткая память. Об этом же Бейгину говорилось достаточно в лоб когда он итолько появился на бардсре. Там тогда еще шли разговоры по делу.
Могу при желании напрячь Сергея Гринберга и Ирину Севастьянову. Они прекрасно помнят, как Гена изгалялся на бардсрушном форуме, и насколько характерно он забалтывал любой тред. Послде того, как мы несколько лет избавлялись от троллей и спамеров, это было просто оскорбительно. А потом... просто вмсе привыкли. И перевстали чего-то от форума хотеть. Вы хоотите ЭТОМУ форуму той же участи недо-чата и афишной тумбы?

Да, память у меня девичья.
И напрягать никого не надо. На Бардсре п о м и м о Гены хватало старателей, чтобы не хотелось туда возвращаться.

А если поменять отношение к человеку, просто повернуть тумблер где-то внутри на другую позицию, то Вы не сможете не заметить, что оскорбляете х о р о ш е г о человека.
Но это только - если.

Леша (Posadnik), потише. Ты предельно близок к понятию "оскорбление собеседника".

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Мне кажется, что кроме откровенной графомании, есть ещё множество поэтических произведений.
- поэтические шутки, мульки. Сюда попадает огромный пласт текстов, песен "без претензий".
- рифмованные строки на случай. Крайне редко это имеет отношение к поэзии. Разве что особо талантливые эпиграммы. Чаще всего этот пласт заполнен поздравительными четверостишиями и ужасающими детскими "стихами". Эх, попадись мне В.Степанов....
- просто хорошие стихи. Не гениальные, да. Но и не бездарные. Гениальные стихи будут помнить десятки лет. Их будут петь, читать, над ними будут думать. Хорошие стихи вспомнятся нескольким людям по одной-другой изюминке. "А хорошо, шельмец, сказал."

После прочтения стихотворения Кудряшовой http://izubr.livejournal.com/227155.html
, я задумалась: а откуда эта девушка, 21 года отроду всё это знает. про трёх детей и про остальное? В книжках прочитала? Пережила? Так не прочитаешь и прожить некогда. И мне подумалось:
Хороший поэт напишет хорошее стихотворение о том, о чём "знает". А гениальный - о том, о чём не знает и не может "знать".
(от дискуссии по поводу "что такое знать" сразу отказываюсь)

Теперь к графомании. Стихотворение должно быть написано аккуратно. Можно простить огрехи, если стихотворение прекрасно настолько, что жалко переставить хоть букву, но это бывает крайне редко.
В стихотворении должна быть изюминка. "Глубокомысленное" сочетание несочетаемых слов изюминкой не является.
Стихотворение должно быть первично. Пространные размышления на тему "долетел ли Маленький Принц до своего астероида" - это вторичное творчество, даже если в нём - бездна философии. Чем меньше ссылок на чужие слова, тем лучше (почти всегда). Использование же штампованных строчек уместно лишь в скальдической поэзии ))
Дело не только в "колее". В конце-концов, можно любоваться осенним пейзажем каждый год, хотя это будут одни и те же берёзки. Дело в том, глубоко ли душевное переживание автора и может ли автор выразить свои чувства своими словами.

Стихотворение должно "выстояться" после того как пройдёт первое восхищение и первое отвращение от новоявленного опуса, нужно прочитать его беспристрастно.
Я считаю, что хороший поэт должен быть и хорошим критиком. У мение видеть лажу в собственных стихах - необходимое умение.

К сожалению, плохие поэты бывают не только на этом форуме.
Упоминавшийся В. Степанов наводнил своими гадкими книжонками все ларьки и прилавки. А ведь он лишь "один из" и имя им - легион.
Знаете, сколько такой фигни выучивают дети в детском саду?
"Ласточка над озером кружит в тумане розовом".

Xankim (кстати, вы КСа или Ха?)!
Спасибо, что наконец заговорили по делу.
Специальное придумывание и трудности имелись в виду на уровне сюжета. Тут иной раз приходится именно придумывать, и ничего зазорного в этом не вижу.
По Бродскому. Считаю, что это выдумка на грани поклёпа. Не та всё-таки голова у И.А., чтобы ГОДАМИ не расколоть стиховую проблему любой сложности. Это во-первых. А во-вторых, на мой взгляд, написание стихотворения - процесс довольно скоротечный. Неделя предельный срок. Не успел запечатать его последним словом (в хорошем смысле) - прокиснет или сам от него отодвинешься.
А вот со словом - да. Вы, к сожалению, не назвали конкретное стихотворение. Я догадываюсь, но... не сказали и не сказали.
Вообще-то вся теоретическая подготовка, вся начитанность, да всё что угодно на практике пиком сходится на поиске одного слова.
Но, повторю, слово, найденное через долгое время или, тем более, подсказанное со стороны, может оказаться единственным разве что случайно. ИМХО

Rtkr,
согласен с вами полностью и почти во всём.
Очень люблю "ловко сделанные тексты" (ловко - с оттенком восхищения): ИВАСИ, Шаов... но то, на что мы, как мне кажется, себя нацеливаем - всё-таки другое. Добавлю к вашему определению ещё одно: в стихотворении должен чувствоваться ГРУЗ. Указанное вами стихотворение нагружено, аж сам сгибаешься (спасибо, что навели). А "Эль-Аламейн", счастливо залетевший на наш форум? А? А вот обсуждаемая сейчас "Загогулина"? Груз разный, но он бесспорно есть.
Интересная особенность: у нас все знают, как надо писать стихи. В обсуждениях формулировки прямо от зубов отскакивают! Так и хочется спросить: "Да что же вы сами... ?"
Мне, начиная эту тему, хотелось поговорить без учебниковой теории и без разбора классических образцов. Как? Вы будете смеяться, но предлагаю авторам разбирать собственные стихи.
Действительно, со стороны ведь кое-что и недочитывается. А кто же лучше автора знает осмысленность каждого своего слова: вот здесь мне нужно было подчеркнуть фактуру, а здесь сначала была другая строчка, заменил, так как... а здесь вообще из другого незаконченного стиха, а здесь объяснить не могу, но без этого вообще нельзя... Наверное, предложение идеалистическое, но польза видится для всех, включая несчастного автора.
А вот, кстати: Йошка написала два абсолютно одинаковых по смыслу поста. Один в стихах, другой - обычным способом выраженное мнение. Разница есть? Буквально тестовый случай.
У нас тут Мастерская или как?

Брусника,
удерживаю обещаный и давно готовый ответ нашему герою.
Не потому, что вы такая убедительная здесь и на соседнем форуме (этого как раз нет), а просто... Не убивец я. Однако тяжёлое спортивное детство знаете ли...
При условии, естественно, что духу его не будет на моей теме.

Мастерская - по соседству.

И заведена она как раз не только для мастеруемого, но и для тех, кто потом читает тред и вчитывается - что было, что изменилось, под влиянием каких аргументов.
А приглашать каждого к разбору саморго себя - слышали такое понятие "авторская глухота"? Не думаю, что Вера Инбер сознательно приглашала отрубить голову тому, кому она приглашала ее отрубить.

Пы.Сы. А отскакивают от зубов - потому что давно скачут. Я влез в первый для себя стихотворческий форум-мастерскую в 2001-м. С тех пор необходимость ответить "почему вы считаете, что..." заставила отточить формулировки.

Ребята, вы меня загоняли. Эту тему я как раз и выложил на соседний форум. Перекинули сюда. И тут в рыло.
А авторскую глухоту что, лечить не надо? Излечимым -то должно помочь.

Ладно. Пробую для затравки. "Сосед зашёл".
Генезис:
1) О ВДВ мечтал с детства, от дяди Вадима.
2) Рассказы Игоря.
3) "Игорь, вот перчатки, давай повозимся." Игорь выкатывает глаза: "Да ты что? Я же тебя убью!"
4) Лютые запои Игоря почти без признаков опьянения.
Игорь в запое, во мне дозрела критическая масса.
Конечно, никаких боевых эпизодов, никакого "ливня пуль" и т.д. Не знаю. Навру. План такой: ребята собираются на задачу. Каждый по-своему. Достаточно. Почему-то сразу записалась укладка рюкзака (самое знакомое?), она примерно в таком же виде и осталась. Возникла даже идея: ребята все разные, а рюкзак набивают одними и теми же словами: патроны. Рефрен для всех один. Стоп. Нужна строфа. Катастрофа. Я совершенно не умею держать строфу. А строчки-то идут. Всё-таки пробую. Я же говорил, что не умею. Смиряюсь на самом лёгком: пьянка. Здесь можно невпопад, отрывочно, всяко. ОДИН УРОВЕНЬ Я СДАЛ.
Но достоверность я сделаю. Записывал практически без правки. Какие слова Игоря? "Погремуха" и "не скажу" (кстати, тут же и сказал). Остальные мои. Ребят придумал. Игорь удивился, откуда я знаю. Был Колька и "На кулаке татуировка "Валя". Высоцкий, конечно, хороший образец, но... Делаю Валентином парня и изменяю татуировку. До сих пор не уверен, к месту ли здесь этот солдатский прикол. Что ещё? Да! Формула "Честь, краса и гордость" витала сразу. Записал: "Мы - звери,\ Мы - краса,\ Мы - клык... Через два часа засомневался. Позвонил: так и так. Посоветовали формулу оставить целиком. На "клыке" я упёрся, а "зверей", конечно, убрал: рано. "И поставь "ж"! Да, правильно, ставлю "ж".
Строка "Ну ты подумай сам-то" придумана исключительно для рифмы, но так, чтобы не выпирала.
В строке "Но в целом повели себя корректно" сильно сомневался, пока Игорь не сказал: "А чего там было возникать?"
Форум, вам это интересно?