Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Понедельник 18 Октябрь 2021 01:09:32 AM

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 08 Июль 2008 02:10:50 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 03:21:38 PM
Сообщения: 1090
baken писал(а):
...Форум, вам это интересно?

Интересно почитать.

Только разве это можно обсуждать?

Так какая же цель подобного автокомментария к процессу написания стиха? Вступление перед выступлением на концерте? Сопроводительная записка к стихам (некая перестраховка от непонятливого читателя)? Или типа - "смотрите, какой я молодец, написал о том, что знал, а чего не знаю - не касаюсь, да и с отВалей я круто придумал, правда?"


А стих мне ещетогда понравился. Даже не возникло желание его комментировать. крепкий стих, и некоторые микросбои ритма только добавляют ему пульса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 08 Июль 2008 10:47:06 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 11:19:25 PM
Сообщения: 729
Брусника,
я попытался обосновать полезность авторазбора, но...
Мой пост - предложение. Вы сделали его заманчивым: теперь все увидят, как бакен нахвастал и заработал комплимент. И того же захотят. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 08 Июль 2008 10:51:42 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 03:21:38 PM
Сообщения: 1090
Бакен, :D .

(Эхх, сочтут ведь за офф!:))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 08 Июль 2008 07:52:53 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 13 Апрель 2008 08:15:53 PM
Сообщения: 450
Пусть сочтут...
Я тоже хочу комплиментов от Брусники!! :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 08 Июль 2008 08:15:49 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 03:21:38 PM
Сообщения: 1090
xankim писал(а):
Пусть сочтут...
Я тоже хочу комплиментов от Брусники!! :lol: :lol:

Упс... Допрыгалась! :lol:

xankim, все правильно, скромность украшает тока деушек! :wink:

Чуть потом, ладно? Много букофф надо писать, а я на Гену подтрастратилась :wink:
Вы пока авторазбор своих творений произведите - с легкой руки Бакена!:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 08 Июль 2008 10:03:01 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 13 Апрель 2008 08:15:53 PM
Сообщения: 450
Цитата:
Вы пока авторазбор своих творений произведите - с легкой руки Бакена!:)


Ура! Есть такое дело!
Итак:
Всё, что я состряпал, на 99% гениально.
А оставшийся один процент уже разобран критиками.
Всё.
....
Жду комплиментов. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 08 Июль 2008 10:07:23 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 03:21:38 PM
Сообщения: 1090
xankim писал(а):
Цитата:
Вы пока авторазбор своих творений произведите - с легкой руки Бакена!:)


Ура! Есть такое дело!
Итак:
Всё, что я состряпал, на 99% гениально.
А оставшийся один процент уже разобран критиками.
Всё.
....
Жду комплиментов. :D

Вы аьсолютно здоровы на всю голову :!:
(по нынешним временам это оооочень комплимент! :lol: ))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 08 Июль 2008 10:21:41 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 13 Апрель 2008 08:15:53 PM
Сообщения: 450
Спасибо.
Оооочень хороший комплимент.
Жаль, что всего один.(Ничего..будем ждать...)


Бакену:

Вообще-то я Кса..
А по поводу темы, так много всего можно сказать...
Честное слово, пока голова не варит.Сегодня праздник.И всех Вас поздравляю!
Могу одно лишь вспомнить: эээ...Критики на то и критики, чтобы критиковать..
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 10 Июль 2008 04:46:52 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 01:43:04 AM
Сообщения: 1633
Откуда: Из провинции
rtkr

Теперь к графомании. Стихотворение должно быть написано аккуратно.
В смысле почерка? :wink:
Недавно, где-то здесь, читал комментарий Анны Лысюк по этому поводу. Если я правильно ее понял, она диаметрально противоположного мнения, которое и я полностью разделяю.
Раз уж проблема графомании Вас так волнует, добавлю несколько слов.
Повторяю, критериев для определения где литература, а где графомания нет!
Но, если рассматривать термин “графомания”, как что-то негативное, то для меня:
человек, имеющий потребность выражать свои чувства и мысли в стихах, даже если он и бездарен, – поэт!
способный, даже даровитый, человек, пишущий стихи, чтоб удивить кого-то, показать себя, похвастаться – графоман!
И те и другие были и будут всегда и принимать это, поэтому, желательно спокойно.
Стихотворение должно быть первично. Пространные размышления на тему "долетел ли Маленький Принц до своего астероида" - это вторичное творчество, даже если в нём - бездна философии.
Буду признателен, если Вы поясните этот абзац.
Стихотворение должно "выстояться" после того как пройдёт первое восхищение и первое отвращение от новоявленного опуса, нужно прочитать его беспристрастно.
Насчет “выстояться” трудно не согласиться! Увы, такое “терпение” дано далеко не каждому ...
Что касается “отвращения” – не знаю, кто после такого чувства способен вернуться к своему детищу. :wink:
Я считаю, что хороший поэт должен быть и хорошим критиком. У мение видеть лажу в собственных стихах - необходимое умение.
Т. н. лажу видет все: не все видят всю лажу. В особенности автор!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 10 Июль 2008 07:36:56 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 09 Февраль 2006 02:24:13 AM
Сообщения: 333
Откуда: Москва
В этот час гений садится писать стихи.
В этот час сто талантов садятся писать стихи.
В этот час тыща профессионалов садятся писать стихи.
В этот час сто тыщ графоманов садятся писать стихи.
В этот час миллион одиноких девиц садятся писать стихи.
В этот час десять миллионов влюбленных юнцов садятся писать стихи.

В результате этого грандиозного мероприятия
Рождается одно стихотворение.
Или гений, зачеркнув написанное,
Отправляется в гости.

Д.Самойлов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 10 Июль 2008 07:37:50 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 11:19:25 PM
Сообщения: 729
Хочется сказать несколько слов о явленном и заявленном.
По нашим стихам то и дело шустро бегают такие слова, как: боль, тревога, огонь(пламя) души, волнение, тяжкое бремя, пережитОе, муки, смятение и т.д. Слова эти, как правило, сопровождаются эпитетами и сравнениями самыми неумеренными. Автор, если уж что почувствует из этого ряда, то обязательно "как сорок тысяч братьев".
Отрекомендовав таким образом свою тонкую душевную организацию, автор переходит (возвращается) к пейзажным зарисовкам. Или лезет в дровяной сарай и видит там паутину.
При том, что внутреннее состояние, названное любым из этих слов, САМО ПО СЕБЕ может составить ПРЕДМЕТ и МАТЕРИАЛ стихотворения. Особенно для людей обращающимся к стихам более-менее регулярно.
Но нет. Все ЗАЯВЛЯЮТ, и никто не ЯВЛЯЕТ.
А вот и соврамши! Я просто проскочил некоторые стихи, потому что не увидел в них упомянутых слов. Их там НЕ БЫЛО. Вот боль, тревога (далее по списку) - были, а самих НАЗЫВАЮЩИХ слов - не было.
И что ведь удивительно: авторы являющие иногда залетают к ЗАявляющим, а вот в обратную сторону - никого.
На мой взгляд, заявлять о себе что-нибудь этакое в стихе "просто так" - позёрство и пошлость. А вы как думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 10 Июль 2008 07:40:17 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 11:19:25 PM
Сообщения: 729
Андрей, так в том-то и задача, чтобы это соотношение не менялось в худшую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 11 Июль 2008 02:09:09 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 09 Февраль 2006 02:24:13 AM
Сообщения: 333
Откуда: Москва
baken писал(а):
На мой взгляд, заявлять о себе что-нибудь этакое в стихе "просто так" - позёрство и пошлость. А вы как думаете?

Пошлость не пошлость, а меня тоже декларативность в стихе как-то не берет. Скажем, если лиргерой заявлеет "я схожу с ума" - значит, не так уж он безумен, раз способен на точную самодиагностику. Рогожин у Достоевского ничего такого не декларирует, и герой Кена Кизи (от лица которого ведется повествование в "Гнезде кукушки") тоже :wink:

baken писал(а):
Андрей, так в том-то и задача, чтобы это соотношение не менялось в худшую сторону

Ничего, отрегулируется. Да и непонятно, что есть худшая сторона - стихотворение, по Самойлову, рождается "в результате этого (всего - АК!) грандиозного мероприятия". То есть все перечисленные участники важны, я это так понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 11 Июль 2008 10:31:55 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 11:19:25 PM
Сообщения: 729
Да отрегулировалось всё давно. Мне кажется, пирамида эта как образовалась во времена Рима (примерно), так и стоит до сих пор в тех же пропорциях. В том числе и потому, что естественному расползанию основания (а след. и снижению общей высоты) всегда кто-то противодействовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 11 Июль 2008 11:37:44 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 03:21:38 PM
Сообщения: 1090
Андрей Коган писал(а):
...стихотворение, по Самойлову, рождается "в результате этого (всего - АК!) грандиозного мероприятия". То есть все перечисленные участники важны, я это так понимаю.

Это самая ценная мысль о поэзии и пиитах, обнаруженная мною за всю жизнь.
Вот она, та самая экология творчества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 11 Июль 2008 12:24:39 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 03:21:38 PM
Сообщения: 1090
- Что же из этого следует? - Следует шить,
Пусть перефразы, пусть легкие вирши из ситца!
- Вы полагаете, в будущем все это чтится?
- Я полагаю, что все это следует чтить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 11 Июль 2008 06:11:16 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 09 Февраль 2006 02:24:13 AM
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Еще щербаковская строчка на наше графоманское знамя явно сгодится:

Мы - нагар и накипь, зола и сажа мастерских
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 12 Июль 2008 12:10:24 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 11:19:25 PM
Сообщения: 729
О рифмах что ли поговорить.
Тут на обсуждениях довольно часто корят авторов за примитивные и неточные рифмы. Иногда справедливо. Вызывает возражение только когда это единственное замечание у комментатора.
На мой взгляд, рифма - это скорее декор стиха. В ней больше остроумия, словесной изворотливости, чем поэтического аргумента. Обратили внимание, что у Высоцкого, фантастического рифмовщика,
в его "большегрузных" песнях рифма скромна?
Чтобы реально попортить стих, если он вообще просматривается, нужна просто клиническая корявость рифмы. А это всё-таки редкость.
За себя скажу, что я бы по поводу рифм никогда не заморачивался - спасибо, что хоть какие-то появляются. Но моё доверенное лицо педантично видит все "жлобские" рифмы и советует подумать. Приходится думать, из уважения.
Однажды у меня выскочила интересная и даже щегольская рифма. Но совсем не к месту: там драматический момент, и выделываться не стоило бы. Как на грех, оба рифмообразующих слова меня устраивали. Слова менять не стал, а значит и рифма осталась. Слова всё-таки дороже. А за эту рифму... может, кто и похвалит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 12 Июль 2008 08:14:54 PM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 11:08:58 AM
Сообщения: 903
А вот мой взгляд на поэзию, и на то, ЧТО нужно писать , и главное, КАК...

Неосторожным словом душу не тревожь...


.......................Одному знакомому поэту....

Неосторожным словом
душу не тревожь,
Как храм поэзии - прозрачен, хрупок, светел!
Так агрессивностью строки
не обратима ложь,
И грубые слова рубцами сердце метят.

И в гневе, вроде бы,
бессмысленный пустяк.
Слепым порывом разум задурманит,
Разрушит всё, что было
так и что не так.
Предаст - расколет - отберет - обманет...

"Служенье муз - не терпит суеты",
Возни в отбросах ссор, что прожигаешь глупо.
Добьешься,
...все мосты сожжешь и будешь ты
Смотреть в себя и удивляться тупо.

- Да, разве это то, что я хотел?!!
- Да, разве стал счастливей от того,
что в гневе понастроил?!!
Но будет поздно...Так остановись!
Ты избан Богом, высших Муз достоин!
А не борьбы с полутенями.- Кто кого?!!

А победителей в борьбе той нет...
Одни потери...
И раны некому зализывать в мольбе.
Когда ж последний луч надежды
ускользнёт за двери...

До холодильника дойдешь,
а там комком - холодные пельмени...
И одиночество....
И кружка пива на столе...


ЗЫ. Стихотворение не предназначено для разбора.


Последний раз редактировалось Nina Суббота 26 Июль 2008 10:57:25 AM, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 12 Июль 2008 10:25:02 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 11:19:25 PM
Сообщения: 729
Спасибо. Если знакомый вам поэт зайдёт сюда, он обязательно прочтёт ваше сообщение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005