ЦАП

тогда резюмирую.
весь колхоз пошел на поводу у человека. который апеллирует, как к средней температуре по больнице, к заведомо не типичной картине читательских предпочтений. При этом как бы позабыв, что ребенок во втором классе (ПЕРВОМ ПО ДЕСЯТИЛЕТКЕ!!!!!) имеет более другие параметры восприятия - меньший объем оперативки, а многослойный текст в лучшем случае возьмет по верхнему слою, в худшем просто не поймет. В началке вообще ритм и звукопись куда важнее. Поэтому там не пойдет ни вязкий Пастернак, ни многозначный Бродский.

НО ВЫ РЕШИЛИ,ЧТО ВАШЕ ВЗРОСЛОЕ ВОСПРИЯТИЕ ДАЕТ ВАМ ПРАВО РЕШАТЬ ЗА ДЕТЕЙ.
Читайте "Акулов не бывает", там хорошо показано одно из последствий таких игр.

А стихотворение всё равно плохое.

Возможно, дети Риты (старшие, у младшего еще все впереди) весьма далеки от средстестатистических школьников.

Очевидно, что Пастернак и Бродский - не для изучения в начальной школе.

Не будем в очередной раз строить предположения по поводу девочки Алисы: может быть, она вундеркинд, может быть, летняйка, может быть, была не в настроении... Дело-то не в этом, по большому счету.

Я так и не въезжаю, как мнение о том, что рассматриваемый стих не идеален для изучения и заучивания наизусть во втором классе, соотносится с "Акулов не бывает". При всем учете психологии младшеклассников. ОЧЕНЬ стараюсь въехать - и никак.

кончился XXII век, начался век XXIII...
уже никто не помнил, что еще было на форуме...
династии критиков продолжали оттачивать остроумие в теме о стихах Майкова, впрочем, мало кто его читал, ибо язык к этому времени изменился до неузнаваемости...

особую популярность обрели такие критические формулы, как "финт Посадника" и "кРитиканство"...

в международном чемпионате по педагогической критике Майкова победили потомки Бакена...

Желающих поговорить о педагогике приглашаю в Болтовню.
Сходил.
Я Вас тоже, Рита, приглашаю к себе в гости.
Только, пожалуйста, адрес не спрашивайте.
Я всего лишь воспитываю трех оболтусов,
Ну, судя по уровню их интересов, они, если пока и не интеллектуалы, то весьма и весьма неординарны. Без шуток.
Лично я к поэзии впервые прикоснулся лет в 30, причем начал именно с графоманши Агнии Барто: открыл этого автора, читая дочке “Бычка”.
Так что детки у вас ого-го!
Вот только не навязывайте, пожалуйста, им свое восприятие рифмы: пусть будет разнообразие в семье.
Кстати, если хотите привить им хороший музыкальный вкус, могу предложить один из своих песенных альбомов. Готов продать со скидкой. "Shipping, receiving free", то бишь доставка за счет композитора.
Ну, и плодотворной любви Вам в будущем году, как минимум!

почитав тред через мое плечо, жена напомнила еще одну возрастную фишку.

Дети в начальной школе НЕ ЛЮБЯТ УЧИТЬ СТИХИ, СОСТОЯЩИЕ ИЗ ОПИСАНИЙ. Что. кстати, прекрасно ложится на понимание детской психологии, которое демонстрирует тот же Чуковский в "Заповедях детского поэта" - детям хочется наглядности и ДЕЙСТВИЯ. В классе нашего старшего сына единственное стихотворение, которое в том же втором классе прошло на ура и дети его помнят до сих пор - "Зеленая мечта" Шендеровича.

Если б мама разрешила, завела бы крокодила,
И отмыла бы от ила, и назвала бы - Гаврила.
Был бы он совсем не грубый, мыл бы уши, чистил зубы.
И соседке Марьиванне, строил глазки, лёжа в ванне.
Он бы кушал всё подряд - кашу с маслом, мармелад,
Соль, баранки, апельсины, Дядю Пашу, тётю Зину.
Я б гулять его водила...
Плохо жить без крокодила.

НО - учить стихи с описаниями надо. Как надо чистить зубы, есть манную кашу и каждый день вставать в школу.

(уже в тихом отчаянии)

Всё правильно! Но почему из всех стихов Майкова с описаниями надо учить именно это, когда у него же, у Майкова, есть стихи лучше? С описаниями!!!

че-то моя уверенность в том, что мое пророчество сбудется стоновится все увереннестее и увереннестее

че-то вы уже повторятся стали: давайте что-ли ссылку типа: страница такая-то, реплика 5-я сверху

Если бы только здесь...
http://www.tram11.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3699
Бедный Майков, бедные мы.

"...угрюмо зыркнув на ангела, художник Корнелиу Баба ответил:
- Они идут из правого края картины в левый!" (с)

Какой стих нашли, такой и поставили. Разница между разными стихами не столь велика. А задание между тем было - сопоставить стих с тем, что вокруг ученика. Пуркуа бы и не па.

Может, пора закрывать тему?

И вэлкам на "Сиреневый"! (сцыла выше)
Там исключительно интересно.
Если мне не покажется комфортным отвечать там, последую примеру более мудрых оппонентов и перетащу тему на "Самарских бардов", а оттуда, ежели что, - на башнет... Возможны варианты.

Не пойду, Лена.
Я хотела говорить о поэзии, а мне кричат "надо учить детей".
Видимо, на какое-то время я возьму тайм-аут на форуме. Устала и цейтнот (извините, трое пацанов и работа).

В общем-то, стык поэзии и педагогики...

А я вот как человек, больше смыслящий в методике преподавания литературы в средней и старшей школе, чем в МПЛ в начальном звене, сижу и думаю: давно уже сомневаюсь в смысле преподавания "Войны и мира" в 10 классе... Начать, что ли, тему - или здоровье поэкономить?

Кроме того, призадумалась о том, как, в сущности, вредят дискуссии факторы, не имеющие к ней прямого отношения: пиетет перед авторитетами, неприязнь к кому-то из оппонентов, желание выпустить пар и даже политические (имеется в виду форумная политика) соображения. Так что многое не стоит принимать близко к сердцу.

Интересно, я почему-то тоже "Войну и мир" вспомнила, а было бы интересно обсудить.
Задали читать 4 тома на лето. Проходили зимой с разбором эпизодов - естественно, многое забылось, а освежить в памяти всё невозможно - уроков много, листаешь лихорадочно, а целостное воприятие ускользает. Сложно.

1. Для "ВиМ" нужна отдельная тема.
2. Опасаюсь, что обвинят в ".... на русскую словесность", начнут "не допускать глумления" et cetera. Нафиг-нафиг.

Немножко по касательной к этой теме и чуть ближе к обсуждению графомании на Сиреневом Бульваре"

вопрос поставленный в http://ralitza.livejournal.com/90542.html

и один из ответов - Бориса Херсонского
http://borkhers.livejournal.com/701762.html

(если кому интересно)

...Бегу я по сосновому лесочку псковской области, листья ногами загребаю. Сосновые...
Я только не поняла, обязательно ли смешивать с дерьмом критика, если хочешь похвалить стихотворение?

Ну критик же посягнул на Великую Русскую Литературу. Глумиццо, аднака, бяко такое. И тут выезжает Некто В Белом На Очень Белом Коне с укоризной на благородном лице. И Меч его во тьме сияет, аки...

...и на планшете его, что прикрыт плащом, сияет: "второй абзац: манипулятивная фраза №3, третий снизу абзац - натяжка типа 18, следующя страница начинается с риторического вопроса, поданного как настоящий - а опрос составлен с подводкой под желаемый результат".
Ничего ж нового.
Ровно по тому же лекалу были выстроены десятки манифестов "этих бардов с корабля современости". Ростик Чебыкин, комментируя "Рябиновку" - помнится, апеллировал не к ребенку, а к своей жене, которая за него высказывала гадости.

Было время отточить рефлексы на управление реакцией зала.