Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Суббота 04 Декабрь 2021 11:46:21 AM

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Среда 11 Июнь 2008 12:19:05 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 11:19:25 PM
Сообщения: 729
Что есть графомания?
Не путаница размеров, не речевые ошибки, не неправильное словоупотребление, не плохие рифмы и не всё остальное. Графомания - это вторичность.
Строго говоря, в поэзии - либо уникальность, либо графомания. Третьего не дано. Однако есть.
Самая массовая тема (условно): "Выхожу один я на дорогу". Это пишут все (а нас миллионы) и даже не по одному разу. Площадка утоптана до асфальта, следа заведомо не оставить.
В этой теме всё уже готово. Начало, которое можно варировать: "на крылечко", "за ворота", "из окошка", "вдоль по парку", "под осину"... Середина - знаменитая чеховскоя "чёрная тень от мельничного колеса". Дополняется плетнём, подрагивающими листьями, и сиротливой могилкой. Концовка: или "дышится легко", или неопределённая. Последняя особенно популярна, поскольку нагружает её уже сам читатель.
Но не только доступность штампов тянет к этой теме.
Самый ранний и самый массовый ПОЭТИЧЕСКИЙ ОПЫТ ДУШИ именно в такие моменты и возникает. Удержаться и не писать - ясно, что невозможно. Загвоздка в том, субъективно это ТВОРЧЕСКИЙ АКТ, а по результату - ничто. И выходить с этим на публику не стоит.
Я знаю изнутри единственную попытку вырваться из этой патовой ситуации - свою собственную. Если интересно, расскажу.
В знакомой всем обстановке в голове стали складываться строчки:
На ветках снег.
Ноль градусов.
Декабрь выдался какой-то жидкий.
Гуляет в парке человек.
Висят на воздухе отдельные снежинки...
Стоп! Попался. Колея. Теперь остаётся поперечислять, сколько хватит настроя, и вяло чем-нибудь закончить. Пробую поменять тональность:
...Живи и радуйся.
Да кто-то на сугробе мусор набросал,
Бутылки из-под чешского...
А на площадке я увидел пса.
Пёс чешется...
Перемена не поменяла сути: унылое перечисление.
Тогда я СПЕЦИАЛЬНО придумываю сюда китайца. Который якобы тоже прогуливался неподалёку, всё то же самое видел, "но ощутил, конечно, по-другому". Получился (?) стереоэффект. Объём. Я выполнил поставленную себе задачу. Шедевр, разумеется, не вышел,
но думаю, что в первую десятку (тысяч) такого рода стихотворений я пробился.
То же самое, но ещё в большей степени относится к многочисленным "капитанам", "менестрелям" и "бродягам". Здесь уже и сама основа искуственная, вычитанная. Тут уже просто всё сказано: и про мечту, и про парусник от киля до клотика, и про таверны, и про свободу, и про дерзкие песни, и про отстойники-города, вспоминаемые в сырых палатках.
Но про капитана, утопившего "Титаник", я бы прочитал...


Последний раз редактировалось baken Среда 11 Июнь 2008 05:56:04 PM, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 11 Июнь 2008 01:34:12 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Суббота 11 Март 2006 08:55:43 PM
Сообщения: 209
Откуда: Москва
"Но про капитана, утопившего "Титаник", я бы прочитал..."

За что спасибо Леонардо Ди Каприо. Потому что про мужика, рванувшего критсборку в Сарове читать бы не стали.

_________________
"Как же здорово, что все вы здесь сегодня собрались, я не зря принес гранату, я командую "Ложись!" q. by Слава.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 11 Июнь 2008 02:24:43 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 02:36:20 PM
Сообщения: 988
Откуда: Москва
Предлагаю перенести тему в другой раздел, например в "Болтовня".

Мысль интересная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 11 Июнь 2008 06:44:58 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 04:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
Да, нет, Иван, мне лично кажется, что baken говорит вполне по теме.
baken писал(а):
Графомания - это вторичность.


В какой-то степени.

Цитата:
Строго говоря, в поэзии - либо уникальность, либо графомания. Третьего не дано. Однако есть.


Не-а. Нету. Писать надо на грани фола. "Или пан, или пропал". Третьего не дано. И чем мастеровитей пишущий, тем менее вероятно "пропадание". Хотя и у очень любимых мною авторов такое бывало(ет).

Цитата:
Тогда я СПЕЦИАЛЬНО придумываю сюда китайца


Не понимаю, как специально придумывать что-то, идущее от сердца. Это ж не "морской бой".

Цитата:
Тут уже просто всё сказано


И по сто тысяч раз. Вопрос в том, — как. Сколько человеков, столько и "я" со всеми вытекающими из них их последствиями. Если кто-то может выразить свой взгляд на вполне ординарные вещи, они (вещи) перестают быть ординарными. Те же снежинки, к примеру. И китайцы тут ни при чем.

Все ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 11 Июнь 2008 09:02:16 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 11:19:25 PM
Сообщения: 729
Специальное придумывание начинается, когда упираешься в трудность (я её обозначил). Дальше надо сделать, чтобы уши не торчали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 30 Июнь 2008 02:27:29 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 30 Июнь 2008 02:11:06 PM
Сообщения: 4
Откуда: СПб
О графомании
Водкой бредит пьяный дед,
А поэт – туманной леди,
Все же бред – всегда лишь бред,
Кто бы и зачем не бредил.

Графомания – зараза,
Словно грипп или глисты,
Есть талант – трепещет фраза,
Нет таланта, жалок ты.

Вирус Музе – не родня,
Что писатель, что писака -
Словом психику граня,
Вирус, в общем, одинаков,

Оценить свой труд не может
В обостренье графоман,
Все строчит, лицо кукожа,
Вирши, кляузу, роман..

А потом, навязчив крайне,
Декламирует взахлеб,
Выворачивая тайны
Мирозданья и судеб,

Милый критик, будь потише,
Бог смешлив, а мы под Богом,
Вдруг и ты стишок напишешь,
Заразившись ненароком…

_________________
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 30 Июнь 2008 06:04:36 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 01:43:04 AM
Сообщения: 1633
Откуда: Из провинции
А вот, кто мне, графоману, обьяснит: чем я вам, господа поэты, мешаю?
Пишу тусклые банальности? – Так от этого вы только ярче сверкаете!
Выставляю свою серую писанину рядом с вашим букетом? – Тем прекраснее он смотрится!
Вам не интересно читать? – Не читайте. Или читайте себя. В крайнем случае можно попытаться найти что-нибудь и в классике для вашего утонченного вкуса. Вполне может повезти.
Мельтешу перед очами ясными? – Так сделайте форум или клуб только для себя, избранных, – проще простого! Смакуйте там себе поэзию истинную, беседуйте о настоящем искусстве, о возвышенной любви, впиваясь взглядом в красивые ножки, похотливые усики или хорошенькую попку ... юноши-поэта.
Здается мне, что мешаю я вам только тем, что подсознательно каждый из вас ощущает свою, как бы не полную ценность! –
"Да, меня похвалила тетя Бася! Она ж тоже стихи пишет да и любил ее сам поэт К.! Даже два раза."
"Да, меня напечатали в лучшей газете местечка! Да, у меня издана книжка ... грамота на столе в золоченой раме за третье место в конкурсе на лучший стих о желудочных газах"
"Я – поэт!!!"
Но ... на согревающее душу тщеславие время от времени падают снежинки сомнения и холодок признания факта своей "каквсекости" уже ее, душу, начинает леденить ...
Пишите, милые!
Пишите и радуйтесь!
И благодарите Б-га за то, что есть я!
Кстати, пару лестных благодарственных слов могли чиркануть и в мой адрес ... хотя бы за то, что относительно терпимо отношусь и к вашей заносчивости и к откровенной недоброжелательности и к глупости, наконец.
Ку-ку!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 30 Июнь 2008 11:01:04 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 11:19:25 PM
Сообщения: 729
Что, Геннадий, климакс тяжело переносится? Фантазии одолевают?
Сочувствую и желаю не падать духом. Может, пройдёт.
Навонял и хватит.
Полезешь ещё в эту тему со своим словоблудием - лично буду сажать на жопу.
Пунктуально. В каждом раунде. При людях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 30 Июнь 2008 11:39:15 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 01:43:04 AM
Сообщения: 1633
Откуда: Из провинции
Пока удовлетворен: в одного попал точно!
Кстати, про жопу читаю во второй раз.
Поэтично ...
По моему разуму подобная реакция, тем более адресованная случайному знакому, подчеркивает ущербность!
Кого? - Об этом можно и поспорить ...
Переход на "ты" (в моем понимании) подразумевает близость или, хотя бы, равенство. Слава Б-гу, ни то ни другое к нам, baken, это не относится.
А вот, что касается "при людях" - это типичная петушиная составляющая, особенно распространеная среди интернетовских смельчаков.
Гонг!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 01 Июль 2008 12:08:43 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 03:23:45 PM
Сообщения: 3288
Откуда: Москва
стоппп, господа
успокойтесь
оба хороши

у одного нет моральных оснований ругаться на Форум и говорить про "избранных", про "не полную ценность", "заносчивость", "недоброжелательность"
а у другого: сажать здесь кого-то куда-то, тем более при людях

разбирайтесь в ЛС, пожалуйста

придут модераторы - они Вам от себя еще пару слов скажут:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 01 Июль 2008 12:10:13 AM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 01:43:04 AM
Сообщения: 1633
Откуда: Из провинции
Заходил на Форум и заметил тень Вашу, baken.
Пока ведете себя разумно: собираетесь (по возможности) с мыслями, выбираете позицию (кастет, не забудьте вложить в кулачище) и вперед ... на добивание!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 01 Июль 2008 12:12:50 AM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 01:43:04 AM
Сообщения: 1633
Откуда: Из провинции
у одного нет моральных оснований ругаться на Форум и говорить про "избранных", про "не полную ценность", "заносчивость", "недоброжелательность"
Павел, может быть единственное, что у меня есть - именно моральные (мои моральные!!!) основания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 01 Июль 2008 12:16:48 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 03:23:45 PM
Сообщения: 3288
Откуда: Москва
а с чего вы решили что кто-то хочет сделать форум - форумом для избранных?
что вас подвигла писать весь ваш текст?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 01 Июль 2008 12:23:49 AM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 01:43:04 AM
Сообщения: 1633
Откуда: Из провинции
а с чего вы решили что кто-то хочет сделать форум - форумом для избранных?
A где Вы, Павел, заметили в моем тексте слезы по поводу того, что кто-то хочет ...?

что вас подвигла писать весь ваш текст?
А подвигла меня очередная болтовня о том, кто из вас поэт, а кто графоман.
Simple as that.


Последний раз редактировалось Gennadi Beygin Вторник 01 Июль 2008 12:27:18 AM, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 01 Июль 2008 12:25:48 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 05:50:21 PM
Сообщения: 1538
Откуда: Москва
Gennadi Beygin, baken: еще один подобный пост - бан на неделю.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 01 Июль 2008 12:28:07 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 03:23:45 PM
Сообщения: 3288
Откуда: Москва
про слезы - это ваши слова.
по сути - весь ваш текст похож на бунт осознанного словоблуда против несловоблудов, которые пробуют немножечко критиковать
разве нет?

Цитата:
А подвигло меня очередная болтовня о том, кто из вас поэт, а кто графоман.


откуда обобщение "кто из вас"?
слова Бакена - это слова Бакена. В каком месте его текстов написано, что он говорит от лица какого-нибудь множества кого-нибудь?

Я, кстати, например, до сих пор не знаю, кто он и как его по-человечески зовут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 01 Июль 2008 12:30:36 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 11:19:25 PM
Сообщения: 729
Насчёт "ты" - упрёк справедлив. Исправляюсь:
Навоняли... далее по тексту.
Полезете... далее по тексту.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 01 Июль 2008 12:30:52 AM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 01:43:04 AM
Сообщения: 1633
Откуда: Из провинции
Справедливо, Виталий!
За одно мое повторное упоминание "жопа" - справедливо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 01 Июль 2008 12:41:27 AM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 01:43:04 AM
Сообщения: 1633
Откуда: Из провинции
по сути - весь ваш текст похож на бунт осознанного словоблуда против несловоблудов, которые пробуют немножечко критиковать
Это, Павел, в точку!
В отношении меня в точку.
Что касается "несловоблудов" оставляю на Ваше осмысление.

А подвигло меня очередная болтовня о том, кто из вас поэт, а кто графоман.
откуда обобщение "кто из вас"?
Спасибо!
Действительно, следовало б "вас" не употреблать. Так что читайте: всех - вас и нас.

слова Бакена - это слова Бакена. В каком месте его текстов написано, что он говорит от лица какого-нибудь множества кого-нибудь?
Ни в каком.
Точно так же, как и Вы и я.

Я, кстати, например, до сих пор не знаю, кто он и как его по-человечески зовут.
По-человечески его зовут baken. Как он, человек, имел полное право себя назвать ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 01 Июль 2008 01:09:56 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 05:50:21 PM
Сообщения: 1538
Откуда: Москва
Прощаемся с пользователем baken до 07.07.2008. Gennadi Beygin сдержался и не ответил, поэтому не забанен. Но это предупреждение. В следующий раз Gennadi Beygin будет забанен за подобные посты без дополнительного предупреждения.

Еще раз повторяю: все личные разборки - в личке.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005