Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Понедельник 16 Сентябрь 2019 06:55:34 PM

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: по льстивой по трости
СообщениеДобавлено: Понедельник 14 Май 2012 02:30:51 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 01:53:03 AM
Сообщения: 263
Наверное, "Скифскую Колыбельную" Марины Цветаевой знают все.
"Как по льстивой по трости,
Росным бисером плеща
Заработают персты...
Шаг -- подушками глуша.
"
А что такое "льстивая трость"?

Флейта? Но тогда при чём тут бисер? Бисер - это звуки флейты? Могло бы быть так, но у льстивой флейты звуки будут не росным бисером, а золотой гладью. И тогда не плеснётся бисер! Кроме того, при чём тут шаг?

Трость - как палочка-инструмент, используемый для вышивки? Тогда и бисер, и шаг как-то понятны. Но ни я, ни словари "трость" в значении "инструмент для вышивания" не знаем. Если бисер настоящий, стеклянный, то был бы "блеск", а не "плеск". Да какой там "бисер", у скифов?!

Трость - как шагомерный инструмент? Тогда росный бисер - это бисер росы. Персты... не понятно. Шаг - более менее понятно. Но "шагомер" настолько не "скифское" понятие, настолько далёкое от остальных образов стихотворения, что нельзя поверить.

Трость - как часть тела? Массаж в кольцах, в украшенном бисером халате? Невероятная трактовка. Не для колыбельной вообще и не для Цветаевской в частности.

Можно предположить, что здесь набор обрывков. Отдельно - флейта, отдельно - роса, отдельно шатёр с подушками. Но Цветаева объединила их в одно предложение, и мне сложно поверить, что случайно.

Кто знает что нибудь про льстивую трость? Или кто знает статьи на эту тему? Просветите меня, а то так невеждой и останусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 14 Май 2012 02:54:32 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 03:21:38 PM
Сообщения: 1005
Возможно, льстивая трость - муз.инструмент (пусть будет флейта), которая наигрывает мелодию колыбельной, в коих обычно напевается о лучшей доле, что ждет младенца, о том, какой он пригожий-хороший (есть и будет) - отсюда и "лесть", ведь ясное дело, не факт, что младнец так уж благополучен (сйчас или потом).

Росным бисером плеща
Заработают персты...
- имхо, очевидно, действительно, капельки росы, роса-вода, потому плещет, а представьте как ваши подушечки пальцев бегают по дырочкам инструмента - красивая ассоциация с мелкими бусинками-бисеринками, и, возможно, физическое ощущение всплеска мелодии, воздуха под пальцами...

Подушки глушат шаг - колыбельная же, в подушках дитя, не факт, что в колыбели, может - под открытым небом, на коленях матери, а может - в повозке...

Прелесть, имхо в этой не-до-опредленности :)

_________________
Счастье - это когда тебя понимают... по-твоему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 14 Май 2012 03:06:21 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 01:53:03 AM
Сообщения: 263
Флейта в росе? и шаги?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 14 Май 2012 04:11:44 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 02 Декабрь 2010 05:42:25 PM
Сообщения: 313
Откуда: Москва
Блестящие ногти флейтиста/ки (издалека могут казаться бисером) при работе пальцев - вот и визуальный образ плеска (сверкающие капли воды). Если флейта поперечная, она имеет клапаны с подушками. На простой дудке (тж. продольной блок-флейте) роль клапанов выполняют подушечки пальцев. Они если и не глушат, то понижают тон (чем больше дырок закрыто - больше подушек задействовано, тем ниже нота). Бред какой-то...
Спросите Ларису Новосельцеву (laromance) - эксперта по Серебряному веку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 14 Май 2012 05:38:55 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 01:53:03 AM
Сообщения: 263
"Бред" - это блестящие ногти у скифа.
И назвать подушечки пальцев подушками мог Маяковский, но не Цветаева. Предположить, что у скифской костяной флейты были клапаны, я не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 14 Май 2012 07:55:24 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 03:21:38 PM
Сообщения: 1005
rtkr писал(а):
... Предположить, что у скифской костяной флейты были клапаны, я не могу.

А почему этого не могла сделать Цветаева?

_________________
Счастье - это когда тебя понимают... по-твоему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 14 Май 2012 11:12:04 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 01:53:03 AM
Сообщения: 263
Угу. Версия с флейтой кажется всем единственной и очевидной?
Тогда разговора не получится. (а жаль, тема виделась мне интересной)

Что казалось Цветаевой - мы не знаем.
Стихотворение авангардное, я могу предполагать, что слова стоят так или иначе безо всякой на то причины.

Я лично, когда пою (читаю) это стихотворение никакой флейты не вижу. Ни эоловой, ни "блок-флейты". Не поют колыбельную под флейту.

Теперь, после копания в интернете и изучения вопроса, я вижу ... смычковую лютню. Ведь ещё в первом стихотворении цикла звучит:
И спи, молодой, смутный мой
Сириец, стрелу смертную
Леилами — и — лютнями
Глуша…

Лютня имеет трость - смычок. (см. другие значения слова "трость") .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 15 Май 2012 03:11:52 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Суббота 11 Март 2006 08:55:43 PM
Сообщения: 209
Откуда: Москва
лучше статьи не скажу.
http://www.heritagenet.unesco.kz/kz/con ... etenie.htm

плетение циновок. перед этим - собирание тростника. льстивый, потому что под ветром волной ложится.

_________________
"Как же здорово, что все вы здесь сегодня собрались, я не зря принес гранату, я командую "Ложись!" q. by Слава.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 15 Май 2012 03:43:05 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 01:53:03 AM
Сообщения: 263
Спасибо! Очень красивая версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 16 Май 2012 12:57:56 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 19 Январь 2007 10:22:32 AM
Сообщения: 197
Надо же. Вот оно как.
А вот с этим, значит -

"Волынь-перелынь,
Хвалынь-завирань" - никаких непоняток не возникает?

Поэты - как дети: когда увлекаются игрой в слова, остановиться не могут. А эксперимент не всегда предполагает удачный результат.

Впрочем, благодарные слушатели всегда простят гению любые результаты, и в словесных выкрутасах отыщут смысл - и не один (а фантазия на что?)

Вариант прочтения:
Обратите внимание на масштаб сюжета: в первой и третьей части - степь, небо, море. В целом - речь идёт о ночной природе.
Во второй части описывается колыхание тростника (льстивая трость) от дуновения ветра: ветер как бы перебирает тростник "перстами", сбрасывая с него росу (бисер).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005