ЦАП

Если честно... если я во время пения или слушания начинаю думать, то с песней что-то не то. Либо мелодия цельнотянутая, либо содержание...м-м-м... не способствует тому, чтобы "отрешиться и воспарить".
Извините, как в сексе: испытывая удовольствие, не станешь рассматривать некрашеный потолок.

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.

ИМХО, в данном случае речь не о конкретном мероприятии и впечатлении от него конкретных людей. О тенденции, которая на самом деле только прикрывается словами о культуре поведения на сцене.
Что у нас имеется? Некий абстрактный Зритель. Он, Зритель, настроен на то, чтобы его развлекали. Если он приходит на мероприятие, он хочет видеть на сцене, в зависимости от уровня развития, профессиональных музыкантов в фраках либо красивых девочек на подтанцовках. В любом случае он настроен на зрелище, а не на участие. Он даже фразу «споем вместе» пропустит мимо ушей. Максимум, что он может представить, - это когда исполнитель на сцене «зажигает» и кричит: «А теперь все вместе!» - и зал поет одну фразу или припев, но чтобы всю песню? это как это? Понимаете, в обществе потребления не будет другого зрителя. Будет только Зритель-потребитель, который считает, что раз он платит деньги, то ему обязаны «сделать красиво». Он по возрасту пропустил начало 90-х, когда на массовых меропритиях четко обозначалось: мы платим деньги, чтобы арендовать помещение, нанять профессионального звукооператора и осветителя, уборщицу, в конце концов…
Мало того, он хочет видеть людей успешных. У которых есть деньги на костюм от Версаче и салон красоты. Исполнители, которые так же, как он, пришли на вечер после работы, добирались общественным транспортом и пешком, его не устраивают. Будет ли такой артист петь о проблемах «маленького человека»? Нет, ему больше к лицу развлекательные песенки. Иначе возникнет противоречие между имиджем и репертуаром.
(Прим.: у классического музыканта, даже при низкой зарплате, есть преимущества перед самодеятельным. Его не задержат на работе, он не мчится с другого конца города, высунув язык, с гитарой в одной руке и концертным костюмом в другом.)
И еще пришла в голову аналогия: тогда получается, в клуб потанцевать пускаем только профессиональных танцоров. Туда, между прочим, за вход тоже деньги берут. И не надо про фейс-контроль – в многих клубах он заключается только в том, чтобы посетитель был трезвым.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

Тот Зритель, о котором Вы говорите, не пойдет на концерт АП.

Юрий Львович, боюсь, лет через 5 такой зритель будет преобладать. Например, если в общественном сознании не существует понятия о исполнителе на сцене как "первом среди равных", а только как о недостижимой "звезде", это понимание автоматически будет привнесено и в КСП.[/i]

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

+1
вопросу о тенденции представлять песню словами "сейчас я исполню песню...", от которой и Костромин, похоже, воет...

2 Caelinn

Не думаю. Институт звезд - штука непростая и к искусству, как таковому, отношение имеет весьма опосредованное. Но процент людей, поддающихся манипулированию, - а институт звезд (включая сегодняшнюю ориентацию TV и радиопрограмм) "работает" именно на них, - достаточно стабилен и не так велик, как кажется.

Возвращаясь к теме треда - не думаю, что нарисованная Вами печальная картина имеет отношение к Dan-у. У него как раз читается искренняя боль за АП. А это - верный признак как раз "думающего" человека. Не думаю, что ему надо именно "красиво"... ))

_________________
С уважением, Сергей.

Сергей,
конечно, это не в адрес Даниила или кого-либо конкретно, более того, мы все живем в обществе, и все принимаем существующую в нем знаковую систему.

В общем случае, манипулированию поддается любой вменяемый человек - это побочный эффект адаптации к общественной жизни. Система "звезд", бесспорно, частность, но это продукт механизма, который влияет на все общество, и будет проявляться в других системах.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

Caelinn

А согласен! Только я не смотрю в будущее так мрачно. )) Как ни парадоксально, возможно, для кого-то прозвучит в устах адепта "театральной теории" - потому, напрмер, что есть ЦАП и 2К, в которых люди неравнодушные делают разные дела, совершенно бессмысленные с точки зрения построения карьеры или достижения "жизненного успеха", но которые не могут не делать.

А еще потму, что есть "Театр Дождей" в Питере и "Мастерская Фоменко" в Москве. Потому, что ездят по стране "пограничники" Данской и Чикина. Потому, что есть брат моей жены - художник и его приятели - художники, живущие достаточно далеко "за чертой бедности", но не бросающие своего бессмысленного в век фотографии занятия.

Потому, что на второй год существования проекта "Споем вместе" при - наверное - не идеальной организации и отношении некоторых участников проекта, немаленький зал бывает заполнен до отказа....

Телевизор, - таки да, - хорошее рвотное. Но поводов для оптимизма, на мой взгляд, не меньше, чем для пессимизма. Не думаю, что мы первые, ощущающие свой век как век упадка культуры и искусства. Ну что ж... Даже если так... Искусство и культура всегда и везде поднимались вновь - и не в последнюю очередь - благодаря тем, кто хранил их, несмотря ни начто, и пытался поднимать их, не зависимо от имеющихся в наличии таланта/сил.

Так что, если абстрагироваться от наших сиюминутных многостраничных словесных баталий, все мы одно - частицы стены единого Храма, - если пользоваться аллегорией Стругацких из "Града обреченного". И нас не так мало, - чем не повод для оптимизма?

_________________
С уважением, Сергей.

Сергей, не надо называть пограничниками Чикину и Данского, это в первую очередь личности такие же, как Окуджава в своё время. И кто, если не они, совершенно непредсказуемо двигают непонятно куда песню.

Игорь! А пообщайтесь на эту тему не со мной, а с теми, кто не любит, например, рокеров. Или называет Щербакова версификатором. Или предлагает запретить использование в гармонии АП более шести аккордов на одну песню... )

_________________
С уважением, Сергей.

Всем доброго времени суток!
Хочу кинуть ссылку для сведения: возможно, участникам обсуждения будет интересно, а организаторам проекта - приятно.
В свежем выпуске "Литературной газеты" вышла статья Городницкого о песне ("Яд в наши уши"), полностью здесь: http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg052007/Polosy/6_1.htm.

В конце статьи упоминаются концерты "Споёмте вместе":

"Год назад по инициативе одного из руководителей Центра авторской песни в Москве Александра Костромина в главном лекционном зале Политехнического музея в Москве, там, где в начале прошлого века выступали Блок и Маяковский, а в 60-е годы звучали стихи Евгения Евтушенко и песни Булата Окуджавы, начата серия интересных концертов под общим названием «Споём вместе». Сюда приходит молодёжь, чтобы петь хором свои любимые песни. Поют полюбившиеся новые, позабытые старые. Поют Окуджаву, Визбора, Высоцкого. Поют старые песни советских времён, народные песни, романсы. Если кто-то подзабыл слова – не беда: на каждом сиденье лежат распечатанные тексты. Так отдельные подвижники пытаются вернуть молодёжи почти утраченный навык песенного общения."

Всем доброго дня, вечера, утра! Может, меня кто-нибудь вспомнит, я училась года три назад в ЦАПе, тогда не было сайта, но мы, кажется, подобные темы тоже обсуждали. (Только хочется верить, не так грубо)
Хотя, как говорил И.Бродский: "Трудно удержаться от соблазна не трактовать события прошлое с сегодняшних позиций"
Рада, что у вас ничего не меняется, потому что с постоянностью сейчас сложно. А у вас (имею в виду ЦАП и в первую очередь Александра Николаевича Костромина!!!) всё по-прежнему (в самом хорошем смысле слова)
Когда я прочитала пост Dan(а).. я подумала, то есть, интересно, что бы он сказал о мероприятии, которое мы (я и еще одна тогдашняя ученица Ирина) устроили в ЦАПе, что-то вроде.. постановки? и всё было посвящено Олегу Митяеву!! Вот бы Dan посмотрел, что б тогда было??
Ведь он уйти со второго акта не смог бы. Акт и так был один. Мы всё продумали!:twisted:
Но всё хорошо, что хорошо кончается
Еще раз всем привет!
p.s.Рояль, если кто помнит, если кому интересно - аккуратно со всей внимательностью доставлен на свалку. такая, видно, у него судьба:)

Увлеченно читала всю эту перепалку на тему "в каком виде выходить на сцену", с чьим-то мнением соглашалась, с чьим-то - нет, с чьим-то частично, но встревать в разговор не собиралась. А вот на этом месте проняло: "в концертном прикиде", значит, "чужой". Дорогие товарищи, я люблю джинсы!!! Я их очень люблю! И бардовскую песню люблю! Но в Политех я пойду таки в платье или юбке, и повыше колена, и в сапожках на каблуке. И буду точно так же, как пришедшие в джинсах и кроссовках, с удовольствием петь песни. И Хомчик, между прочим, выходит петь в платье, как нормальная красивая женщина.
А по поводу грязных ботинок... Вспомните фильм "Москва слезам не верит", они там упоминаются.
Кстати, и в церковь, и в театр можно действительно зайти случайно.

И после этого - остаться или не остаться... И - в том числе - из-за нечищеных ботинок, да?

_________________
С уважением, Сергей.

Друзья!
Я, конечно, понимаю, что основная информация в мозг идет по визуальному каналу. Но все-таки: песню мы глазами слушаем или ушами? Если глазами - то к вашим услугам вся индустрия видеоклипов.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

Совершенно верно. Зайдя куда-то случайно, человек иногда оценивает это "случайно" по принципу: комфортно мне здесь (и физически, и морально) или некомфортно. И потом приходит еще раз. Или не приходит.

Да, песню мы слушаем ушами. Но на концерт (вечер) я прихожу не только для того, чтобы послушать, это можно сделать и дома, где никто не отвлекает и не мешает. Нет, в зал я прихожу именно смотреть, общаться с людьми. Главным образом, с выступающими. А при общении для меня важно, относится ли человек ко мне с уважением, или это уважение одностороннее (с моей стороны, ибо придя/заплатив деньги я уже проявляю артисту свое уважение). Если на сцену выйдет какой-то человек, одетый в грязную спецовку (утрирую), слушать я его может и буду, но не услышу. Мне будет не важно, может ли он мне что-то сказать. Да, встречаю я по одежке. А как провожу, это посмотрим.

вы там с Сергеем несколькими постами выше продолжили рассуждать на примере попадания в церковь. в связи с этим:

1. мне вообще странно, что кто-то может попасть в церковь случайно. случайно - это как? не зная, что данное строение имеет вид типичной церкви? ни разу в жизни не зная, что есть определенные рамки поведения???

2. разве в церковь ходят за комфортом?

Иван, я там много высказывалась выше по ветке, вкратце:
1) Не у всех есть деньги на концертное платье (могу сказать, что даже шить самому влетит в копеечку). Вообще, не всем по карману даже новая приличная одежда. И что, теперь ввести имущественный ценз на право сочинять песни?
2) Выступающий добирается до места своим ходом, обычно - общественным транспортом. Через что приходится пройти а хотя бы по дороге от ворот до ЦАПа осенью и весной, объяснять не надо. Ну и где в отсутствие гримерки выступающий может привести себя в порядок? Особенно, когда выступающих много.

Как я во Владимире, в Феодосии... То есть, когда службы нет, но храм открыт.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

ага, шла мимо, увидела - дверь какая-то. зашла. опаньки! оказывается церковь, а я и не знала!