Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Четверг 28 Март 2024 10:26:03 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 31 Март 2010 07:18:07 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 09:23:32 PM
Сообщения: 1217
Безусловно, "споём вместе" обречен быть более консервативным, чем многое другое. Новых зрителей, конечно привлекать ожно и нужно, но так, чтобы старых не распугать. Соответственно, если говорить о "будущей классике", то если мы её добавляем в небольших пропорциях, то от этого новые зрители (читай зрители этих авторов не придут), а "старые", боюсь, не поймут. Если же мы делаем практически полный концерт из них, то, есть конечно шанс на приход другого зрителя, но это будет зритель именно этого конкретного концерта, а "старые"-то совсем распугаются.

Повторюсь, что не понимаю, как можно всем Политехом спеть что "Импровизацию...", что "Летчицу" вместе с автором, пусть там хоть трое ЛВК поучаствуют. Впрочем, ты и сам об упрощении аранжировки пишешь. Проблема в том, что эти автороы всё-таки, наверное, не совсем традиционная АП. А "Споём вместе", повторюсь, обречен быть сверконсервативным. И если говорить об относительно молодых авторах, то я бы вспомнил, скорее, Белого, Авилова, Пучко...

Про Вахнюка, я согласен, почему бы и нет. Просто удивлен, что выбран именно этот автор. Если говорить о недавно ушедших, я бы вспомнил уже упомянутого в этой ветке Загота, Аграновича, который, кстати, несколько раз выходил на "Споём вместе", но только на 3 песни, Луферова... Каждый из них достоен отдельного вечера. Если говорить о ныне живущих, замечательные вечера могут получиться с Смирновым, Крыловым, которые тоже пока выходили на 3 песни. Хотел написатьЛевинзон, но вспомнил, что её вечер был и вполне получился. Еще я вижу вечер с песнями ленинградских авторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 01 Апрель 2010 11:43:01 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
Ну, кстати, Белый, Авилов, Пучко как авторы были бы хороши. Как исполнители, кстати, тоже. Есть еще Трофимов с Городецким. Они бы очень прилично вписались в команду. А можно (я уверен, что можно!) отдать один вечер на создание им. Думаю, что это было бы очень здорово.

_________________
Миша.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 01 Апрель 2010 01:28:56 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Белый, кстати, у нас был (правда, всего единожды). С песнями "Два дыхания" и "Самолётик".
По песням Авилова были раздумья. Ни "Пару волов", ни "До хруста в пальцах обнимай стакан" я себя не смог заставить петь вместе. Тут ведь такое дело: ЗАЧЕМ мне это? И если я понимаю, ЗАЧЕМ мне "Эта песенка -- два дыхания" или "Я пускаю самолётик в окошко", то с волами и авиловскими брутальными флибустьерами мне... м-м-м... как-то пусто.
Таня Пучко написала несколько песен явно для того, чтобы петь их вместе -- то, что "Чересказань" поёт. Но что-то население не подхватывает написанное... И сам я НИЧЕГО НЕ ПОМНЮ (увы, это синоним к "не цепляет").
Цитата:
Чем лучше песни
"А на Арбате падает снежок..."
"Жена французского посла"
"Бей профессоров они гадюки"
"Решено, решено"
"Ой, гуляет в поле диалектика"
"На диване мы лежим художнички"

Ну, во-первых, в перечисленных песнях лирический герой никого не убивает. Разве что в старинной студенческой дурке про "Бей профессоров", хите квартета физфака МГУ п/у С.Никитина, известной также в исполнении М.Анчарова...
Лиргерой С.Назина -- увы. Чернота юмора превосходит любой возможный позитивный катарсис. Попытка ответить на простой вопрос: О ЧЁМ ПЕСНЯ? -- даёт правильный ответ: современное российское общество устроено совершенно чудовищным образом, в любой момент могут убить любого. Второй вопрос: ЗАЧЕМ в Политехническом хором это петь? -- для меня совершенно однозначен: незачем. Более того -- я категорически против того, чтобы ВЫНУЖДАТЬ людей концентрироваться на чернухе. Проверено всей практикой масс-медиа за четверть века.
Лидер рейтинга -- "Жена французского посла" -- сочетает в себе жизнелюбивое раблезинского толка начало и романтику дальних странствий; не бывало концертов Городницкого, чтобы из зала не приходила записка с просбой спеть именно эту песню. Тем не менее, В ОТСУТСТВИЕ АВТОРА мы эту песню ни разу на CB не пели. И не будем.
"А на Арбате падает снежок" -- аналогично. Песня эта примыкает к "блатной" -- дворовой лирике Высоцкого. В отличие от аутентичной блатной лирики, этот пласт песен построен на принципе борьбы лиргероя за справедливость: пусть и спорная, но честь и совесть. Кстати, у Городницкого лиргерой вообще только свистит, а потом его убивают.
Милейшие шуточки "Решено, решено", "Ой, гуляет в поле диалектика",
"На диване мы лежим художнички" вообще безгрешны и позитивны, несмотря на.
Вообще, говоря о тех песнях, которых большинство, и о которых можно согласиться с утверждением
Цитата:
Мое "охренеть" отнесется к половине, если не больше песен, "текст слов" в которых я не могу назвать поэтическим. При этом это не отменяет того, что я их таки пою.

сразу возникает вопрос: а почему же всё-таки пять сезонов эту фигню всё-таки поют?
Я уже как-то озвучивал версию, согласно которой основа репертуара CВ по ряду признаков совпадает с формулами для аутотренинга, самовнушения. Вот как их описывает В.Леви:
Цитата:
Слова должны быть знакомыми и простыми. Мозг не должен тратить силы и время на обработку сложных словесных конструкций. Вместе с тем,
2. слова не должны быть слишком затертыми. Совершеннейшая банальщина так же уменьшает эффективность восприятия, как словесное оригинальничанье. Нужна некая золотая середина между привычным и новым — то, что постоянно ищется и в искусстве. Людям с обостренной чувствительностью к шаблону нужны либо свежие образы, либо совсем никаких. Через какое-то время даже удачные формулы приходится изменять.
Но у каждого своя норма банальности: что смешно для одного, для другого — откровение.
3. Слова должны иметь личное значение. Нужны какие-то специально для вас подходящие, именно для вас проникновенные...
Но главное — не сами слова. Важно «напоминание» подсознанию: внутренняя интонация. Ведь и чудесные поэтические строки можно долдонить без чувства, а самые посредственные так преподнести чтением, особенно при музыкальном сопровождении, что они чем-то покажутся... Внутренняя интонация — это и есть концентра личного значения слов.
Леви В. Искусство быть собой. — М.: Знание, 1973. — С.40

ИМХО, вполне коррелирует.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 01 Апрель 2010 01:54:32 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 09:23:32 PM
Сообщения: 1217
Авилов, он вообще-то разный... И кроме брутальных пиратов, у него есть разные другие лирические герои.

Глядели берега на небо.
Уткнувшись носом в берега,
Кораблик под ванилью снега
Лежал, как ломтик пирога
На блюде слюдяном затона,
Над сонным царством рыбных ям,
Не издавая даже стона
Вслед проплывающим друзьям.

Ноябрь, хмуря снегопады,
По небу мазал берега -
И только дети были рады,
Мешая липкие снега.
А я, озябший и прохожий,
Дышу на пальцы горячо,
И совершенно невозможно
Уткнуться в чье-нибудь плечо.

Кому-то - берега до неба,
Кому - поджавший якоря
Кораблик под ванилью снега
Второй декады ноября.
Какая щедрая награда:
Угрюмо кутаясь в пальто,
Остаться ждать под снегопадом...
Вы подходите, если что.

Чем не подходит для "Споём вместе"?
И Белый двумя песнями не исчерпывается.


Последний раз редактировалось Boris Felikson Четверг 01 Апрель 2010 02:12:26 PM, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 01 Апрель 2010 02:02:03 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Может быть, может быть... Правда, еще нужна столь же простая и запоминающаяся мелодия...

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 01 Апрель 2010 02:16:58 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 09:23:32 PM
Сообщения: 1217
Пожалуйста, если не промахнулся http://bard.ru/cgi-bin/mp3.cgi?id=1192.12


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 01 Апрель 2010 02:34:06 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Цитата:
Пожалуйста, если не промахнулся http://bard.ru/cgi-bin/mp3.cgi?id=1192.12

Да помню я мелодию...
Цитата:
И Белый двумя песнями не исчерпывается.

Например? "Икарус" не предлагать :lol:

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 01 Апрель 2010 02:40:07 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
Ну, Авилов тоже не испчерпывается.
То же "Устье Сози" на стихи Жданова
"Галочка" Белого - не?
А вот весь Ваш комментарий про песенки - он хороший, правильный. Я с ним не согласен, но внутренне цельно.
Кстати, Карпова не пели, по-моему, совсем.

_________________
Миша.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 01 Апрель 2010 02:52:50 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Цитата:
Ну, Авилов тоже не испчерпывается.
То же "Устье Сози" на стихи Жданова

Эту не помню. Спасибо, будем посмотреть.

Цитата:
"Галочка" Белого - не?

А по каким признакам ты правильно угадал, что "не"?
Цитата:
А вот весь Ваш комментарий про песенки - он хороший, правильный. Я с ним не согласен, но внутренне цельно.

Хоть бы поделился, с чем из хорошего и правильного ты не согласен. :lol:
Цитата:
Кстати, Карпова не пели, по-моему, совсем.

И не будем. Увы. Ввиду общей невнятности высказывания. А ведь в последний год стал он выходить на уровень текста, стал...

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 01 Апрель 2010 07:57:08 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Суббота 06 Июнь 2009 12:08:36 AM
Сообщения: 13
А "Шляпа"? (Чикиной)
И Луферова затем... И ещё про шляпы, и так и назвать - "Дело в шляпе". Этакий вечер добрых оптимистичных песен. Не столько весёлых, сколько оптимистичных, ибо оптимизма хочется..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 01 Апрель 2010 09:15:44 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
"Моя песнь была лишена мотива,
но зато её хором не спеть..." (С) И,Бродский.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 02 Апрель 2010 08:28:46 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
А вот еще бывают песни про весну:

Я в весеннем лесу (из кф «Ошибка резидента») Агранович Евгений
Лыжи у печки стоят Домбайский вальс Визбор Юрий
Мне говорят: «Какой резон» Зеленоватые слегка Вахнюк Борис
Ах, какие удивительные ночи Дежурный по апрелю Окуджава Булат
Этот апрель — новый приход Апрель Суханов Александр
Как незаметно день за днем Вальс "Да ну!" Суханов Александр
Давай забудем все свои заботы Кучер Наталья
Догорает старый вальс Фрейдин Андрей Балашов Михаил
Не покидай меня, весна. Из тф "Красавец мужчина" Ким Юлий, Дашкевич В.
Жил-был мартовский кот Иванов Александр
Часовые любви Булат Окуджава
Простите пехоте, что так неразумна бывает она Песенка о пехоте Окуджава Булат
Да разве могут дети юга Илья Эренбург Сергей Никитин
Набив межзвездной пустотой оба кармана О Дворнике Степанове Иващенко Алексей
Есть тайная печаль в весне первоначальной Апрельская прогулка Юрий Визбор
Апрель, апрель на улице Апрель Дмитрия Сухарева Берковский Виктор
Когда весна придёт, не знаю из кф "Весна на Заречной улице" Фатьянов Алексей Мокроусов Борис
На меня надвигается Палуба Шпаликов Геннадий Левитин Юрий
Ты у меня одна Визбор Юрий
Я так хочу весну Матвеева Вера
Была туманная луна Март-апрель Самойлов Давид Берковский Виктор
Грустно думать, что завянут осенью цветы Валерий Кузнецов
Однажды весной вдохновенной «Спартак» на Памире Юрия Визбора
Спят, спят мышата, спят ежата Зелёная карета Дриз Овсей в переводе Генриха Сапгира Суханов Александр
Вот идет по свету человек-чудак Весеннее танго Миляев Валерий
А в тени снег лежит, как гора Сретенский двор Визбор Юрий
Апрельской ночью Леночка стояла на посту Леночка Галич Александр
Весенней ночью думай обо мне Заклинание Евтушенко Евгений Дулов Александр
Вчера мой кот взглянул на календарь Саша Черный Дулов Александр
Весна, весна, ручьи бегут по кручам Весна Ким Юлий
Говорят, что я родился непоседой Колесников Юрий
Как незаметно день за днем Вальс «Да ну!» Суханов Александр
Мне в жизнь пути весенние Сумерки Кукин Юрий
Не пугаюсь я реальности нисколько Землеройка Саркисов Игорь
Что мне делать? Как мне жить на свете Перед весной Румарчук Лариса Берковский Виктор
Напечалились довольно… Матвеева Вера
Вчера заиграла апрельская флейта Левинзон Ирина
Не то весна, не то слепая осень Михаил Анчаров
Большая апрельская баллада Михаил Анчаров
Я повстречала его весною Виктор Третьяков
В Переделкино входит весна Александр Городницкий
Весна настала — можно жить Михаил Кочетков
Пахнет луна сосной Юрий Визбор
Перелетные ангелы Александр Городницкий
Колымская весна Александр Городницкий
Зычный гудок Олег Чухонцев Сергей Никитин
"Всё стало вокруг голубым и зеленым" Из кинофильма "Сердца четырех" Музыка Ю. Милютина Слова Е. Долматовского
Журчат ручьи ("И даже пень в весенний день...") из кф "Весна" муз.И.Дунаевского сл.М.Вольпина
Черемуха Л.Леонтьева

Каких бы еще песен про весну можно было бы спеть вместе?

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 02 Апрель 2010 09:26:37 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Суббота 06 Июнь 2009 12:08:36 AM
Сообщения: 13
"Стоянка корабля" (Майский ливень).

Всё правильно, осенью надо петь про осень и дожди, а весной про любовь и про весну. Всё правильно. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 02 Апрель 2010 09:40:53 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
Александр Костромин писал(а):
Цитата:
"Галочка" Белого - не?

А по каким признакам ты правильно угадал, что "не"?

Да не знаю...
Цитата:
А вот весь Ваш комментарий про песенки - он хороший, правильный. Я с ним не согласен, но внутренне цельно.

Цитата:
Хоть бы поделился, с чем из хорошего и правильного ты не согласен. :lol:

Честно говоря, лиргерой Назина в тексте никого не убивает =), как и "парень хох", а что там за текстом - в меру восприятия. Более того, эта песенка, в отличие от, например, "Решено-решено" не содержит шуток на грани фола.
Цитата:
Кстати, Карпова не пели, по-моему, совсем.

Цитата:
И не будем. Увы. Ввиду общей невнятности высказывания. А ведь в последний год стал он выходить на уровень текста, стал...

Ой... То есть типа "Дорога в Дублин" или "Весна и дурак" - это неявно? "Ну извините".
А список песен про весну, который привели Вы, как-то всерьез воспринимать не хочется. Там ведь все песни о разном - и о весне на самом деле там песен нет. "Перелетные ангелы" и "Колымская весна" - это ГУЛАГ, а "Не то весна" - это песенка о поисках себя и т.д. Кстати, а ведь Кима системно, по-моему, не пели...

_________________
Миша.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 09:31:39 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Цитата:
А список песен про весну, который привели Вы, как-то всерьез воспринимать не хочется. Там ведь все песни о разном - и о весне на самом деле там песен нет.

На всякий случай повторю запрос: а КРОМЕ УКАЗАННЫХ В СПИСКЕ про весну (про ВЕСНУ!) песен для "спеть вместе" никто дружески не посоветует?

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 09:42:21 PM 
Не в сети
Педагог гитарной школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 12 Июнь 2007 12:31:15 PM
Сообщения: 188
Заразилась желанием найти среди современных авторов хоровые песни.

Татьяна Королева

Я уведу тебя в поле широкое,
Где только ветер на встречном пути.
Там, где колышатся стебли высокие,
Нас никому ни за что не найти.

Здесь, кроме птиц, нарушает молчание
Только лишь трепет кудрявой травы.
Я расскажу обо всех своих чаяньях
И о своей безоглядной любви.

Красной брусники мерцания нежного
Я принесу тебе полную горсть!
Не оставляй же нас, небо мятежное,
В тайных своих построениях звезд.

Утро мы встретим, росой окропленные,
В дымке полей, в акварели зари,
Что не досказано, лето зеленое,
Ты потихоньку нам договори...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 09:57:36 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Цитата:
Татьяна Королева

Я уведу тебя в поле широкое,

Спасибо, Наташа.
Жаль, не про весну :wink: Зато с мелодией.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 11:49:25 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 09:23:32 PM
Сообщения: 1217
Вот и кончен февраль и опять в переходе метро... (Иващенко, Васильев)
Не скажу какого лиха ради (Ланцберг)
Когда опять придёт весна (Шангин-Березовский)
Солнце светит, но не греет, это не беда (Ким)
Звон на улицах и скверах (Ланцберг, Климова)
Мой март на все лады меня ругает (Луферов)
С тобой мы идёи по вечерней Москве (Костров, Борисов)
Ой ты ночь весенняя (Сухарев)
Межсезонье. Закрыты пути. (Загот, Флейшман)
Весна. И гололедица. (Клюев, Никитин)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 14 Апрель 2010 04:25:05 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 295
Откуда: Москва
Наверно, за полтора часа до начала вечера уже поздно что-то советовать, но всё-таки я вспомнил одну известную песню, которой нет в списке песен про весну:
Весенняя элегия ("Опять весна, и черная земля ..."), музыка и слова Евгения Клячкина:
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=35160


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 14 Апрель 2010 11:50:17 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 16 Декабрь 2007 10:47:45 PM
Сообщения: 109
Откуда: Москва
Апрельская флейта ("Вчера заиграла апрельская флейта...") (Ирина Левинзон)
Мартовская песня ("Вот и кончился снег, и опять потекло...") (Валентин Соломатов)
Весенняя ночка ("С улицы фонарь светит в окно...") (Михаил Анчаров)
"Чуть позвякивая чайничком..." (Март, или Монолог мартовского кота) (Леонид Мараков, Николай Старченков)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005