ЦАП

цитирую положение http://www.ksp-msk.ru/page_397.html



см. пункт 7: там именно про главную задачу.

кто мешает купить пару рекламных стендов в центре Москвы и договориться с центральными радио и ТВ?
сделаешь в следующий раз?



подскажи, где и как и в каких условиях?
где бы я услышал Корфа, например?
даже Катя Барболина на тусовки не ходит почти, а когда ходит, то не поет. Веремееву я тоже на тусовках не видел. Ялынского опять-таки. Про Скоренко слышал, но именно конкурс позволил мне внимательно прислушаться к его песням. И так по многим именам.



Прости, Вань, а чем вы сейчас с Михаилом на форуме занимаетесь? По-моему - в твоей терминологии - именно навязываетесь: мол, вот мы как все смачно обсуждать можем, пригласите нас. А увидите открытое приглашение в интернете - опять не придете и найдете повод.



и тем не менее даже мне удалось заострить внимание на трех важных моментах касательно правил конкурса. и тем не менее впервые настолько подробное Положение появилось именно в эти сроки. Очень много важных моментов обсуждалось, очень много тезисов выдвигалось. А те, кто не пришел - ничего не сказал. Его и не услышали. А вдруг он что-то сверхважное мог бы сказать?



в состав Московской делегации Корф вошел по квоте, согласованной с оргкомитетом Петаккорда. Спроси у Костромина или Бургучевой как именно это было. Не дали дипломанта Андрею ЧЖ третьего тура. Не путай Жюри третьего тура: а) с Жюри второго тура; б) с оргкомитетом.



когда и как, и с кем? прорезюмируй разговор

С точки зрения диалектики мы не можем полностью игнорировать тенденцию парадоксальных иллюзий только за её абстрактность!
Я не писал про "пафосный концерт с распальцовкой"!!! Я писал про Московский фестиваль. В коем назрела необходимость по мнению группы людей, которых я уважаю и к которой я отношусь!
Это не отрицает хорошие концерты и тематические фестивали НИКАК! Мы их делали и продолжим делать в меру сил и способностей!

_________________
Не можешь помочь - не мешай!

Уже говорилось и не раз, что некоторые участники пошли в конкурс по личному приглашению людей, к которым они с уважением относятся, а не потому что конкурс такой хороший. Другие же не пошли, насколько я знаю, потому что их не привлек формат конкурса, когда члены жюри не дают оценок и не обосновывают свое мнение. Почему-то на Петаккорде организаторы не побоялись сделать оценки членов жюри общедоступными. Так что смотр получился не полным, и не благодаря, а вопреки.

Нет, не сделаю, не буду покупать рекламные стенды в центре Москвы.

У Андрея есть сайт. Катя, Маша, Иван участвуют в межвузовском конкурсе, некоторые не в первый раз. И на других фестивалях выступают.

Да, Паш, я не на все приглашения откликаюсь, и по самым разным причинам.

В ноябре 2008 года я отправлял Костромину, а потом Каримову письмо с мыслями и предложениями по организации фестиваля по поводу 50-летия КСП. Александр Николаевич через несколько дней, когда я завел с ним уже личный разговор (прижал к стенке), сказал, что организацией подобных мероприятий он не занимается, и включается только на последнем этапе, когда в "пожарном" порядке нужно что-то сделать. Игорь Михайлович ответил, что он занят подготовкой концерта памяти Дулова (до которого была еще уйма времени), и до этого обсуждать другие темы не будет. Больше вопрос о фестивале не всплывал. Тогда я был готов заниматься организацией фестиваля, после - нет. И через год обсуждать конкурс тоже желания у меня не возникло.
А последний разговор с Каримовым состоялся после концерта 20 мая. И взаимопонимания снова не достигли.

на все конкурсы некоторые ходят по личному приглашению. Я сам раза три ездил в том числе и так. И что?
Другие - это кто? И много этих других? Да и фиг с ними - всем не угодишь.
Другие везде попадаются. На любой конкурс кто-то ходит, а кто-то (ты не повершь!) не ходит.



какие предложения тогда по утолению информационного голода населения?



инетерсно, какова вероятность того, что кто-то (например, я) найдет случайный сайт по случайному поводу?
Межвуз более узкий конкурс. Я был только на финале. Это более закрытый конкурс. Кстати, во многом он делается теми же людьми, что и Мосгор.



ну и не бузи тогда. Причем бузить по поводу готового Положения ты начал уже во время его реализации - во время Конкурса. В обсуждении не участвовал, а побузить - милое дело.



и че? ты не знаешь, что в ЦАПе есть Костромин, Бургучева и Каримов, которые действительно очень заняты? Ты хотел, чтобы они по первому твоему слову отказались от тех дел, которые реально делали и стали бы делать то, что считаешь нужным ты? Причем эти люди десятилетиями занимаются тем, чем занимаются. Времени у них на личную жизнь едва хватает. А тут Ваня такой приходит и говорит: давайте я вас еще загружу.

Я вот не могу сам такими серьезными делами ворочать, но и не ругаю тех, кто занят и почему-то занят не так, как мне бы хотелось.

Я так понимаю, кратко резюмируя прочитанное:
1. Есть некая сложившаяся команда ЦАП, которая ввиду своей занятости ничего менять не собирается. Типа "и так все отлично". Пусть будет такой конкурс, как есть. Это грустно. В таком конкурсе мы более не будем участвовать никогда и знакомым не посоветуем. Пусть участвуют те, кому все равно где, как и кем петь.
2. Есть группа, которая хочет сделать действительно интересный московский фестиваль. То есть эту группу не устраивает положение дел сечас.
3. Третью группу сосавляют праздные наблюдатели, которые просто отпускают ехидные замечания типа "а вот и не подеретесь".

Не понимаю, что мешает группам №№ 1 и 2 встретиться и попробовать договориться? А вдруг получиться?

_________________
Не можешь помочь - не мешай!

слушайте, да отвяжитесь вы от этой местечковой логики любой проект делать сразу главным, центральным и монопольным! икто в Самаре не делал всесоюзного фестиваля - это уже потом вся страна съезжалась на Грушинский. Хочется вам фестиваля благолепного, с крутым звуком и группой товаищей, заспивающей на открытии "Гаудеамус" и "Те деум" - вперед. Делайте. Если ваша возьмет и фортуна улыбнется, к вам будут ездить со всей Москвы. Но не надо разводить "ЦАП должен делать центровой фестиваль...".

1. это вам Ваня сказал? Или лично Костромин?
2. Да, и эта группа уже без лишнего шума взяла, собралась, посовещалась и начала как минимум думать (на основе обсужденного)
3. Если Вы о Черемисовых - то они-то как раз сами кое-что организуют сейчас, и раньше тоже не без участия в жизни КСП жили.

Не понимаю, что мешает перестать раздувать ветку на форуме, взять в свои руки инициативу, написать пару ЛС, пару мейлов, сделать несколько звонков и встретиться уже наконец.

Со своей стороны клятвенно обещаю, что сей пост - последний комментарий, касаемый обсуждения "ах если бы да кабы" в данной ветке.

P.S. (шепотом, боясь раскрыть страшную тайну) говорят , Шура Леонтьев (и кое-кто еще) был одним из тех, кто уже собирался для обсуждения будущего... Он на этом Форуме появляется. С ним можно списаться.

То-то я удивился, отчего это нам позвонили из ЦАПа в перерыве упомянутого концерта и в срочном порядке пригласили приехать, поучаствовать. Видно подготовительная работа была немалая проведена. Кстати, мы тогда еле-еле успели к концу второго отделения.

Лешенька, ты - в силу своей девьей занудливости - считаешь нормальным контрольный обзвон всех участников накануне предстоящего концерта. А кто-то звонит в день концерта. Это имеющаяся реальность.
Мы имеем то, что имеем. То, что делаем САМИ. И ЗА нас никто ничего не сделает.
Хочется провести фестиваль - давайте вместе думать: где, как и по каким правилам его проводить. А не ждать, пока дядя Костромин с дядей Каримовым все организуют.

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.

Миша, где бытует наскок и нахрап, справедливость не прсвечивает по определению. Потому что тот, кто врывается нахрапом, обычно элементарно не вкурсе того, что происходило до момента, как он ворвался, поэтому по сиюминутно видимой картине выводы делать несправедливо.

Ты просто не в курсе, как здесь на форуме загодя до конкурса обсуждалась тема расширения контингента волонтеров ЦАПа, нехватка рабочих рук обсуждается уже давно, опубликованы призывы к потенциальным помощникам и сотрудникам объявиться и помочь в обеспечении жизненно важных орг.вопросов.
Да вот только не шибко бегут помощники в ЦАП, который, если тебе сие неведомо, благодаря сложившейся ситуации существует без финансовой поддержки города.
Посему если рассматривать итоги работы нескольких человек, то это больше, чем отличная работа, это 200% посильного результата.

Ну, конесчно, как я сама понимаю ситуацию со своей колокольни наблюдателя-читателя и просто неравнодушного человека.

Совершенно согласен с такой оценкой. Единственное замечание: правильный ли вектор приложения силы? Вся работа сконцентрирована на непосредственно организационных вопросах. Никто не пытался работать с городскими властями, средствами массовой информации или потенциальными спонсорами. А на соответствующие вопросы было два ответа: "Мы не умеем" и "Всё куплено", в смысле все деньги уже распределены и ЦАПу ничего все равно не светит, так зачем напрягаться!

Вань, немножко неправильно расставил акценты, и уже звучат обидные вещи (а на мою тонкую натуру так и оскорбительные),
Причина опять же в незнании ситуации одними людьми и в нежелании других людей открытым языком в очередной раз произносить вслух обвигительнве или изобличающие речи в адрес конкретных людей, "устроивших" такую ситуацию.

Сама я не так давно уяснила суть произошедшего и скажу, что в итоге на душе грустно и гадко. Грустно из-за осознания того самого "не светит", о котором постарались конкретные "живые" люди, и гадко из-за того, что "благодаря" этим "живым людям" становится понятно четырехкратное повторение в песне Городницкого:
Предательство, предательство,
Предательство, предательство...
Ну, и дальше по-человечески понятное:
Души не заживающий ожог

А это уже всемирно популярная психология, когда кто-то со стороны точно знает что другой, кто что-то делает, делает не то, не так, с неправильным вектором приложения сил и "уж он-то сам лучше знает, как надо".

Ох-хо-хо... Паша, я пытался договориться с оргами ЦАПа. Они прекрасные люди, только вот обновления сквозь них надо продавливать. Любые. Вплоть до участия Тофимова с Городилой в "Споем вместе", да лажно Трофимова - Кукина! Я за два года до такого вечера говорил о том, что это нужно. Мне тогда ответили, что "это нереально" (примерно так, как говорят о деньгах из правительства Москвы). А потом - оп! - и вечер с участием Кукина.
Кстати, я на сайте писал о системе жюрения на конкурсе - ноль реакции, т.ч., Паш, при всем уважении и любви к оргам - они не не могут, они именно что не хотят другой фестиваль. Вооот.

_________________
Миша.

Было. Не договорились. ИМХО - у одних не хватает опыта в оргсфере АП, у других - времени с ними возиться.


Вы же помните - попытки были. Но бросили все на полдороге. Всем интереснее заниматься своими проектами.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

Миша, во всей ветке одно твое сообщение:


Если это рассматривать как ТВОЁ предложение, то оно в Положении учтено -- в Приложении 4, оно же Регламент работы жюри:
http://www.ksp-msk.ru/page_462.html


Или у тебя были ДРУГИЕ предложения, которые в Положение не попали?

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Я поддерживал систему оценивания да/нет, о которой говорил Лорес, говорил об этом с Ваней Хориным. На собрания не ходил после того, как услышал отзывы людей, лично в этих собраниях участвовавших.
ЗЫ Если честно, то этот текст появился когда конкурс уже начался, т.е. когда обсуждать его смысла никакого не было. Ибо по сути это положение мне не нравится. Я бы хотел видеть другой механизм отбора участников финала. Собственно, во многом ту, о которой говорил Ю.Л.
А вообще, главное в конкурсе не изменилось. Он как делался горсткой людей, так и делается.

_________________
Миша.

Юрий Львович предлагает не "да/нет", а только "да". Система эта совершенно не годящаяся. Во-первых, это очевидная вкусовщина. Во-вторых, не защищенная от "протаскивания своих". Вплоть до прямой коррупции. В-третьих, при разноплановом жюри недостатки наличия разных точек зрения при применении этой системы только усугубляются.

"Сам я Пастернака не читал, но решительно его осуждаю". КНЦЦТТ


А остальные в форумах да в ЖЖ слова пишут. Некогда им. И не нравится то одно, то другое, то третье.
Ля-ля это всё называется.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Ю.Л. предлагает АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою точку зрения. Кстати, система проведения конкурса, которую предлагаете Вы (особливо после закрытия результатов голосования) ни чуть не менее коррумпирована. Недостатки, связанные разноплановостью жюри, лечатся только одним - созданием четкой эстетической концепции фестиваля.
На собраниях в ЦАПе я бывал. И когда отзывы людей, которым я доверяю, совпали с моим ожиданием, я не пошел. Так понятно, почему меня там не было?
Ваш последний пассаж прекрасен в своей постоянности . Слова Вани Хорина, который за два года до конкурса предлагал заняться его организацией Вам напомнить? И Ваш ответ, что Вы подключаетесь только на стадии аврала. В этом ключ - Вам постоянно надо совершать подвиги. А я как В. Ер. "Я согласился бы жить на земле целую вечность, если бы прежде мне показали уголок, где не всегда есть место подвигу". Кстати, два года назад и я бы включился. Т.ч. это все старые песни.

_________________
Миша.

Ох, Миш, вот я думаю, а почему я пошел на собрание по обсуждению Положения? я знал заранее, что прямых единомышленником (в смысле тех, с кем мы заблаговременно договорились и согласились - ну скажем, тебя, Басенка - не по всем вопросам, но по многим мы сходимся даже не договариваясь, ну или можем лучше друг друга понять в силу возраста хотя бы) не будет скорее всего, догадывался, что с Каримовым и Алексеевой спорить сложно, что и Костроминым бывает сложно... и проч. и проч. На собраниях были:

1. Костромин
2. Федоровский
3. Игнатова
3. Рышак (если не путаю)
4. Соколов Д.П.
5. Игнатова Н. А.
6. Левинзон
7. Костромин
8. Бургучева
9. Алексеева
10. Каримов
11. ваш покорный

кого-то мог забыть, к тому же собраний было больше трех, а был я, кажется, всего на трех...

так вот в основном работа велась спокойно, принимались все замечания, обсуждалось все, что можно было обсудить, решения принимались совместно и только после обсуждения...

да, я многим не доволен (в частности тем, что не публикуется инфо о том, кто за что голосовал), да, Каримов и Алексеева позволяли себе "давить авторитетом", но когда бы там из нас был кто-то, кроме меня (тебя, Виталика, Вани - нашего близкого круга) и, в идеале, из более широкого круга (более опытных в оргвопросах людей - ну скажем Ашкинадзе, Шура Леонтьев, Женя Ланцберг), то и замечаний было бы больше наверняка, вопросы острее, современнее, разнообразнее... я уверен, что во многих спорных моментах мы могли бы переубедить коллег...

а то получается так: вы умываете руки, а потом задним числом начинаете критиковать и говорить, что договориться невозможно...

ну хорошо... Ваня и ты правы (наверное) в том, что вы столкнулись с непониманием и оно (непонимание), наверное, действительнь было неадекватным... Но в вопросе о Конкурсе можно было многое сделать (приглашали ведь всех, правда, некоторых можно было и звонком пригласить - не только объявлением в инете). И сейчас можно многое сделать. Надо только не обижаться, не отворачиваться, а приходить и включаться в работу, отбросив стереотипы - мол, с ними бесполезно говорить. Ведь это вроде наше общее дело должно быть - Мосгор. Все в нем заинтересованы.

Миш, ради уточнения, те слова были не про конкурс, про фестиваль к 50-летию КСП.

И все равно не понимаю, почему так уперлись в систему голосования жюри. Существующая система, если ее немного подправить в соответствии с количественным составом жюри, ничуть не хуже любой другой, и даже лучше многих!

Другое дело, что мне больше импонирует подход к жюри, который продемонстрировали в этом году на Петаккорде, где преднамеренно включили в жюри разноталантных людей. Особенно в этом плане было интересно посмотреть оценки 1-го тура. На москонкурс приглашают в жюри просто хороших людей, которые много добились в жанре, и пользуются авторитетом. Но авторитет суммы людей не равен сумме авторитетов.

И, если уж продолжать размышление в этом направлении, авторитет конкурса сегодня основан на авторитете жюри. В этом отношении москонкурс стоит в одном ряду с десятками других конкурсов, ничем не выделяясь. Это, собственно, и обидно. Робкая попытка что-то изменить была предпринята в 2008 году, когда концертный сезон ЦАПа открывал концерт лауреатов и дипломантов москонкурса. Тот эксперимент оказался, мягко говоря, неудачным, на чем и закончился. И пока вокруг конкурса не выстроится структура, будет то, что было последние годы и есть сегодня.