ЦАП http://www.ksp-msk.ru/forum/ |
|
Вопрос по Положению http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=5175 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Павел Ардабьевский [ Четверг 28 Январь 2016 12:35:04 PM ] |
Заголовок сообщения: | Вопрос по Положению |
Цитата: 15. К конкурсу допускаются песни на русском языке, в живом звучании, без использования фонограммы. Лауреаты и дипломанты прошлых лет допускаются к конкурсу с ранее не исполнявшимся репертуаром Правильно ли я понимаю, что участники, которые не были лауреатами и дипломантами прошлых лет МосГора могут исполнять на Конрупсе песни, которые уже исполнялись в прошлые сезоны? |
Автор: | Галина [ Четверг 28 Январь 2016 04:01:55 PM ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по Положению |
Да, Паша, это относится только к песням с которыми конкурсант уже стал лауреатом или дипломантом когда-то. А остальные решают для себя сами, пробовать ли петь ту же самую песню еще раз. |
Автор: | Павел Ардабьевский [ Четверг 28 Январь 2016 04:25:27 PM ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по Положению |
Галина писал(а): Да, Паша, это относится только к песням с которыми конкурсант уже стал лауреатом или дипломантом когда-то. А остальные решают для себя сами, пробовать ли петь ту же самую песню еще раз. Спасибо за ответ. |
Автор: | Павел Ардабьевский [ Понедельник 08 Февраль 2016 04:45:51 PM ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по Положению |
Цитата: К участию в Конкурсе допускаются все желающие жители г. Москвы и ближнего Подмосковья в возрасте от 17 лет. http://www.ksp-msk.ru/page_908.html Из того, что процитировано выше следует, что человек постоянно живёт в Москве или рядом, а прописка не важна, но никак не следует, что допускаются постоянные жители других областей. Однако, в частной беседе члены оргкомитета говорят, что участвовать может житель любой области, хоть Владивостока - прилетел, спел, улетел обратно. Я считаю, что если Положение есть, надо его соблюдать неукоснительно. Так что с этим пунктом на самом деле? Просьба подтвердить или опровергнуть версию про "Только Москвичи и ближние подмосквичи" или "Кто угодно откуда угодно" |
Автор: | Александр Костромин [ Понедельник 08 Февраль 2016 11:50:25 PM ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по Положению |
Павел Ардабьевский писал(а): Цитата: К участию в Конкурсе допускаются все желающие жители г. Москвы и ближнего Подмосковья в возрасте от 17 лет. http://www.ksp-msk.ru/page_908.html Из того, что процитировано выше следует, что человек постоянно живёт в Москве или рядом, а прописка не важна, но никак не следует, что допускаются постоянные жители других областей. Однако, в частной беседе члены оргкомитета говорят, что участвовать может житель любой области, хоть Владивостока - прилетел, спел, улетел обратно. Я считаю, что если Положение есть, надо его соблюдать неукоснительно. Так что с этим пунктом на самом деле? Просьба подтвердить или опровергнуть версию про "Только Москвичи и ближние подмосквичи" или "Кто угодно откуда угодно" Цитата из Положения однозначна: Цитата: . К участию в Конкурсе допускаются все желающие жители г. Москвы и ближнего Подмосковья в возрасте от 17 лет. (Иная прописка, регистрация, гражданство не является причиной для отказа в участии в Конкурсе.) Если человек во время проведения Конкурса ЖИВЁТ достаточно близко для того, чтобы посещать туры, Оргкомитет не видит оснований для того, чтобы отказать ему в участии. Данный пункт Положения подразумевает, что общежитие иногородним не представляется и транспортные расходы не возмещаются. Совершенно невозможно определить, с какого именно расстояния ближнее Подмосковье становится дальним. Данный пункт возник в Положении в те годы, когда Московский конкурс осуществлял функцию регионального отбора на Петаккорд. Московская область формально относится к Центральному региону, а не к Москве, и по формальному признаку прописанные в Московской области должны были бы для участия в отборе на Петаккорд ехать в Тверь на фестиваль Центрального региона. Очевидно, что многим подмосквичам Москва удобнее Твери. Оговорившись, что участие в двух отборочных фестивалях не допускается, выбор места предоставили самим гражданам. |
Автор: | Павел Ардабьевский [ Вторник 09 Февраль 2016 10:11:23 AM ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по Положению |
Александр Николаевич, толковать можно как угодно. Не стоит ли написать так, чтобы было понятно? К тому же, если Конкурс является Московским ГОРОДСКИМ, какое отношение имеет к городу Москве Тверь или, например, Тула? Логика работает так: конкурс городской, значит ограничивает своё поле деятельности Москвой. В положении дана оговорка для ближнего Подмосковья. Хорошо, в массовом сознании это: Балашиха, Долгопрудный, Химки, Красногорск, Видное, Раменское, Железнодорожный и т.п. Вот питерский Топос не называет себя Санкт-Петербургским городским и приглашает людей откуда угодно, что логично и ничему не противоречит. Топос, насколько я знаю, вообще не стремился быть главным питерским фестивалем, типично питерским таким. А вот МосГор - как раз такой. Положение, которое вводит людей в заблуждение и позволяет самому оргкомитету трактовать его по ситуации - это так, бумажка, а не документ. P.S. Ещё вопрос: могут ли члены оргкомитета и члены жюри участвовать в Московском Городском конкурсе? |
Автор: | Александр Костромин [ Вторник 09 Февраль 2016 10:33:34 AM ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по Положению |
Павел Ардабьевский писал(а): Александр Николаевич, толковать можно как угодно. Не стоит ли написать так, чтобы было понятно? К тому же, если Конкурс является Московским ГОРОДСКИМ, какое отношение имеет к городу Москве Тверь или, например, Тула? Логика работает так: конкурс городской, значит ограничивает своё поле деятельности Москвой. В положении дана оговорка для ближнего Подмосковья. Хорошо, в массовом сознании это: Балашиха, Долгопрудный, Химки, Красногорск, Видное, Раменское, Железнодорожный и т.п. Вот питерский Топос не называет себя Санкт-Петербургским городским и приглашает людей откуда угодно, что логично и ничему не противоречит. Топос, насколько я знаю, вообще не стремился быть главным питерским фестивалем, типично питерским таким. А вот МосГор - как раз такой. Положение, которое вводит людей в заблуждение и позволяет самому оргкомитету трактовать его по ситуации - это так, бумажка, а не документ. 1. Пункт Положения юридически однозначен. 2. В отличие от Топоса мы никого из других регионов не приглашаем. 3. Насчёт "бумажки" я бы поостерёгся. Цитата: P.S. Ещё вопрос: могут ли члены оргкомитета и члены жюри участвовать в Московском Городском конкурсе? Положение ни того, ни другого не запрещает. |
Автор: | Павел Ардабьевский [ Вторник 09 Февраль 2016 11:03:33 AM ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по Положению |
Цитата: 1. Пункт Положения юридически однозначен. 2. В отличие от Топоса мы никого из других регионов не приглашаем. Однозначен, да: Цитата: К участию в Конкурсе допускаются все желающие жители г. Москвы и ближнего Подмосковья в возрасте от 17 лет. А трактуется как: Цитата: Если человек во время проведения Конкурса ЖИВЁТ достаточно близко для того, чтобы посещать туры, Оргкомитет не видит оснований для того, чтобы отказать ему в участии. Данный пункт Положения подразумевает, что общежитие иногородним не представляется и транспортные расходы не возмещаются. Совершенно невозможно определить, с какого именно расстояния ближнее Подмосковье становится дальним. В пункте нет определения близости "Ближнего Подмосковья", но очевидно, что регион таки - Москва и Московская Область. Про транспортные расходы в этом пункте ни слова, Александр Николаевич. Это уже какая-то совсем фантастическая фантазия - смешивать территориальные ограничения с транспортом и наличием временного места проживания. Тем более что если конкурс для Москвы и МО, человеку никакое дополнительное место проживания и не требуется. Короче, транспорт и проживание - это отдельные два пункта. Причём первый абсурден сам по себе (поездку на метро что ли оплачивать? или электричку из Раменского?), а второй просто не нужен. Что касается того, что из других регионов никого не приглашаете: так вот та же самая Тула, Тверь и т.п. - это уже другие регионы. Цитата: Положение ни того, ни другого не запрещает. Плохо, что Положение не запрещает участия в конкурсе членам Оргкомитета. И членам жюри, кажется тоже. Надеюсь, не стоит объяснять к каким этическим вопросам и основаниям для обвинений и нападок это ведёт? |
Автор: | Александр Костромин [ Вторник 09 Февраль 2016 11:18:20 AM ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по Положению |
Павел Ардабьевский писал(а): Цитата: 1. Пункт Положения юридически однозначен. 2. В отличие от Топоса мы никого из других регионов не приглашаем. Однозначен, да: Цитата: К участию в Конкурсе допускаются все желающие жители г. Москвы и ближнего Подмосковья в возрасте от 17 лет. А трактуется как: Цитата: Если человек во время проведения Конкурса ЖИВЁТ достаточно близко для того, чтобы посещать туры, Оргкомитет не видит оснований для того, чтобы отказать ему в участии. Данный пункт Положения подразумевает, что общежитие иногородним не представляется и транспортные расходы не возмещаются. Совершенно невозможно определить, с какого именно расстояния ближнее Подмосковье становится дальним. В пункте нет определения близости "Ближнего Подмосковья", но очевидно, что регион таки - Москва и Московская Область. Про транспортные расходы в этом пункте ни слова, Александр Николаевич. Это уже какая-то совсем фантастическая фантазия - смешивать территориальные ограничения с транспортом и наличием временного места проживания. Тем более что если конкурс для Москвы и МО, человеку никакое дополнительное место проживания и не требуется. Короче, транспорт и проживание - это отдельные два пункта. Причём первый абсурден сам по себе (поездку на метро что ли оплачивать? или электричку из Раменского?), а второй просто не нужен. Что касается того, что из других регионов никого не приглашаете: так вот та же самая Тула, Тверь и т.п. - это уже другие регионы. Цитата: Положение ни того, ни другого не запрещает. Плохо, что Положение не запрещает участия в конкурсе членам Оргкомитета. И членам жюри, кажется тоже. Надеюсь, не стоит объяснять к каким этическим вопросам и основаниям для обвинений и нападок это ведёт? Ты предлагаешь всем всё запретить? Да, помнится, это "защитой прав человека" когда-то называлось "Для участия в конкурсе требуется представить в Оргкомитет копию паспорта с пропиской (2 экз.) и выписку из домовой книги". Прежде чем копаться в тонкостях, определи, плз, юридически однозначно предмет конкурса. К тому же твой тезис о "бумажке" не столь однозначно плох, т.к. победители конкурса ничего, кроме "бумажек" -- дипломов -- не получают. |
Автор: | Павел Ардабьевский [ Вторник 09 Февраль 2016 11:41:44 AM ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по Положению |
Цитата: Ты предлагаешь всем всё запретить? Да, помнится, это "защитой прав человека" когда-то называлось "Для участия в конкурсе требуется представить в Оргкомитет копию паспорта с пропиской (2 экз.) и выписку из домовой книги". Прежде чем копаться в тонкостях, определи, плз, юридически однозначно предмет конкурса. К тому же твой тезис о "бумажке" не столь однозначно плох, т.к. победители конкурса ничего, кроме "бумажек" -- дипломов -- не получают. Я предлагаю всего лишь написать понятное, более однозначно трактуемое Положение. Если сложно или некогда подобрать формулировку - убрать пункт про какие-либо территориальные обозначения вообще - просто "участвуют человеки от 17 лет". Ну и про транспорт с жильём добавить отдельно. И убрать из названия слово "городской". Ну на крайний случай заменить на "Междугородний" (хотя куда девать жителей посёлков и деревень? ) |
Автор: | Александр Костромин [ Вторник 09 Февраль 2016 12:08:40 PM ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по Положению |
Павел Ардабьевский писал(а): Цитата: Ты предлагаешь всем всё запретить? Да, помнится, это "защитой прав человека" когда-то называлось "Для участия в конкурсе требуется представить в Оргкомитет копию паспорта с пропиской (2 экз.) и выписку из домовой книги". Прежде чем копаться в тонкостях, определи, плз, юридически однозначно предмет конкурса. К тому же твой тезис о "бумажке" не столь однозначно плох, т.к. победители конкурса ничего, кроме "бумажек" -- дипломов -- не получают. Я предлагаю всего лишь написать понятное, более однозначно трактуемое Положение. Если сложно или некогда подобрать формулировку - убрать пункт про какие-либо территориальные обозначения вообще - просто "участвуют человеки от 17 лет". Ну и про транспорт с жильём добавить отдельно. "Положение", конечно, можно улучшить. Хотя многие другие "Положения" написаны хуже (имхо). Рассматриваемый пункт уже лет десять как обсуждается. В результате имеем ту формулировку, которую имеем. Цитата: И убрать из названия слово "городской". Ну на крайний случай заменить на "Междугородний" (хотя куда девать жителей посёлков и деревень? ) "А этого вы от меня никогда не дождётесь, гражданин Гадюкин!" КНЦ ЦТТ На фиг. Тянем традицию мы. Остальные тянут одеяло (имхо). |
Автор: | Павел Ардабьевский [ Вторник 09 Февраль 2016 12:23:39 PM ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по Положению |
Цитата: Остальные тянут одеяло Кто эти люди? Обвинение должно быть озвучено полностью, с фактами и именами обвиняемых. Иначе - это, мягко говоря, пустые слова, Александр Николаевич. |
Автор: | Лисицын Алексей [ Вторник 09 Февраль 2016 12:39:31 PM ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по Положению |
немного в копилку "пустых слов": давайте заодно определим, кем, кроме Костромина, эксперимент с площадками был признан неудавшимся и на каком основании. Может быть, в другой теме. А то это начинает напоминать борьбу за одеяло, прикрывающее традиции... |
Автор: | Галина [ Вторник 09 Февраль 2016 05:57:52 PM ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по Положению |
Эксперимент был признан не удавшимся проводящей организацией и координатором того конкурса -- Центром авторской песни. Собственно нынешний конкурс проводит ЦАП, и имеет право проводить его по тем правилам, по которым ему нравится. Мы же не требуем от вас проводить Одуванчик по нашим правилам... |
Автор: | Павел Ардабьевский [ Вторник 09 Февраль 2016 06:41:00 PM ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по Положению |
Галина писал(а): Эксперимент был признан не удавшимся проводящей организацией и координатором того конкурса -- Центром авторской песни. Собственно нынешний конкурс проводит ЦАП, и имеет право проводить его по тем правилам, по которым ему нравится. Мы же не требуем от вас проводить Одуванчик по нашим правилам... Галя, проводящая организация сильно не права в таком случае (не говоря уже о том, что после двух успешных сезонов сильно снижает престиж и статус конкурса) по следующим пунктам: 1. до конца января не было НИКАКОЙ и нигде информации о том, что будет с конкурсом. На форуме задавались вопросы - вы молчали. Это при том, что раньше были собрания, были обсуждения -а тут - тишина и всё. Я, конечно, понимаю, что вы сами себе хозяева, но по отношению к тем, кто проводил конкурс вместе с вами последние два раза и к тем, кто в нём участвовал (особенно к тем, кто только благодаря площадочности и участвовал) всё это очень и очень некрасиво 2. и тут внезапно, без всяких предупреждений объявляется конкурс и одновременно заявляется, что площадочный эксперимент был признан неудачным В таких случаях делается вот как: а) заблаговременно пишется и публикуется пресс-релиз о состоянии дел по конкурсу и об официальном мнении ЦАПа, и о том, что судьба конкурса будет решена в такие-то сроки б) заранее объявляется о решении, которое приняла проводящая организация И что мы видим на самом деле? А проводящей организации плевать на такие мелочи. Зато на первом прослушивании 1-го тура А.Н. Костромин, обращаясь неизвестно к кому (Бори Ашкинадзе в зале нет, его, очевидно, никто и не приглашал), заявляет, что 2канал, может, если захочет, принять участие в определении своих фаворитов и призёров на данном Конкурсе. Поправьте меня, если я переврал смысл слов А.Н. И ещё мы видим, что внутри проводящей организации нет единого мнения: А.Н. устно и письменно не раз заявлял, что вообще никакого конкурса не надо, так как он считает это дело не нужным, так как авторская песня нужна только самим авторам и не более, а залы на конкурсных концертах пусты. Лично для меня объявление о начале конкурса было шоком после таких заявлений и после вашего партизанского молчания, а так же в виду нежелания собираться как раньше с заинтересованными лицами и что-то обсуждать. |
Автор: | Лисицын Алексей [ Вторник 09 Февраль 2016 08:13:15 PM ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по Положению |
Галина писал(а): Эксперимент был признан не удавшимся проводящей организацией и координатором того конкурса -- Центром авторской песни. Собственно нынешний конкурс проводит ЦАП, и имеет право проводить его по тем правилам, по которым ему нравится. Мы же не требуем от вас проводить Одуванчик по нашим правилам... Галя, добрый день. Я не очень понимаю, что означает признание того или иного факта организацией. Если организация ЦАП - это Галина Ивановна и Александр Николаевич - вопросов нет. Если организация - шире, то вопрос, насколько шире? И если такой вопрос стоит, то мне, к сожалению, всё ещё не очень понятно, кем и что было признано. Я ни коим образом не оспариваю права проводящих конкурс. О правах в том числе мы говорили лет 5 назад - результаты этих долгих дискуссий признаны сейчас неудавшимся экспериментом. |
Автор: | Галина [ Вторник 09 Февраль 2016 10:01:53 PM ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по Положению |
Алексей Лисицын писал(а): Галя, добрый день. Я не очень понимаю, что означает признание того или иного факта организацией. Если организация ЦАП - это Галина Ивановна и Александр Николаевич - вопросов нет. Если организация - шире, то вопрос, насколько шире? И если такой вопрос стоит, то мне, к сожалению, всё ещё не очень понятно, кем и что было признано. Я ни коим образом не оспариваю права проводящих конкурс. О правах в том числе мы говорили лет 5 назад - результаты этих долгих дискуссий признаны сейчас неудавшимся экспериментом. У нас еще есть Учредители организации. Дискутировать можно долго и не результативно. А дело все равно делают конкретные люди. И естественно, что они его делают по своему разумению, так как им кажется правильным. |
Автор: | Лисицын Алексей [ Вторник 09 Февраль 2016 10:30:13 PM ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по Положению |
Галина писал(а): У нас еще есть Учредители организации. Дискутировать можно долго и не результативно. А дело все равно делают конкретные люди. И естественно, что они его делают по своему разумению, так как им кажется правильным. Галя, Ваша правда. Вот поэтому мне и непонятно, почему нельзя конкретных людей, которые сочли эксперимент неудавшимся, отделить от организации и учредителей в этом вопросе. Я ж по сути согласен: если люди хотят делать - пусть делают, если кто что решил - ну, пусть, решил. Всё верно. Ничего не оспариваю. Просто хотелось бы понимать ситуацию и понимать, кто конкретно что решил... Это же нормально, что кто-то что-то решил, и потом каждый, кто решил, этого не скрывает и не закрывается организациями и учредителями... Вот Костромин всем сказал, что он в первую очередь решил. Ну, хорошо. Хотя странно. Я вполне готов согласиться с тем, что мне вообще-то никто не обязан сообщать о том, что и кто решил, но это выглядит просто странно: решили на всю округу, а признаваться никто не хочет... Кроме Костромина. |
Автор: | Павел Ардабьевский [ Вторник 09 Февраль 2016 10:36:16 PM ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по Положению |
Цитата: Дискутировать можно долго и не результативно. А дело все равно делают конкретные люди. И естественно, что они его делают по своему разумению, так как им кажется правильным. А можно результативно. Галя, вся проблема ЦАПа в том, что он не хочет дискутировать. При всём уважении - ЦАП это такой коллективный Каримов (при всём уважении к Каримову, разумеется, тоже), которого ЦАП же старался избежать при обсуждении конкурсных дел... короче: делаем всё сами, никого не спросим, если спросим, то вывернем так, как хотим сами... Это бы полбеды. Но главная беда ЦАП, я давно уже понял, состоит в том, что он не умеет привлекать к совместной работе кого бы то ни было. В ЦАПе царит мнение, что люди сами возьмут и придут помогать ЦАПу в том, что он ЦАП решил сделать. При этом надо чтобы всё было именно по-ЦАПовски, всё остальное - неудачные эксперименты. При этом эти самые, кто придут - должны каким-то образом ещё догадаться, что надо прийти. ЦАП не считает нужным никого ни о чём предупреждать. ЦАП действует по принципу кота Матроскина: "совместный труд, на мою пользу, он объединяет". (Просьба, слово "польза" понимать метафорически, не буквально). Вы не можете работать совместно с другими самостоятельными людьми и организациями - вам тут же кажется, что кто-то тянет на себя это самое одеяло. Вы работаете только на личных связях. Но не на партнёрских основаниях. Попробовали сделать два сезона с площадками - нет, фигня, всё не так. А потому что вы хотели, чтобы все работали на ЦАП (то есть на проект ЦАПа), поэтому и не понравилось. А надо было работать над совместным проектом. И с каким бы уважением я бы не относился ко всем вам лично, ко всем, что вы делали и делаете и проч. и проч., повторю: партизанское молчание о конкурсе, а потом внезапное его объявление, это, по всей видимости, всё-таки ваша интрига - мне представляется, вы специально никаким площадкам и просто людям ничего не говорили (особенно, разумеется, 2каналу - чего уж скрывать, назовём главного врага конкурса - ведь так?), чтобы потом - опа, а мы уже всё делаем. Без 2канала, без всех этих разэтих, со своими цепкими лапками, тянущими одеяло и предлагающими что-то своё. И вот это неэтично, я считаю: начать делать что-то с людьми, а потом молчком-молчком и: "а ЦАП признал эксперимент неудавшимся". |
Автор: | Лисицын Алексей [ Вторник 09 Февраль 2016 10:50:26 PM ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по Положению |
Я позволю себе дополнить Пашу. Более того, я лично глубоко убеждён в том, что конкурс от текущих решений проиграет. Совершенно не понимаю, зачем это надо было сделать так... Хозяин - барин, конечно... |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |