ЦАП
http://www.ksp-msk.ru/forum/

Нужен ли МДЮФАПу сайт?
http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=4237
Страница 3 из 4

Автор:  lirego [ Понедельник 21 Январь 2013 09:13:19 PM ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?

Александр Костромин писал(а):
[
И если ещё при этом "Несогласные уходят" -- это вообще пагуба.

Александр Николаевич !
Если "светлая утопия" - станет реальностью Это усилит позиции фестиваля?
Или Вы изначально считаете, что Совет - это исключительно вредная "печатная машинка"?

Автор:  Лисицын Алексей [ Понедельник 21 Январь 2013 09:32:59 PM ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?

Александр Костромин писал(а):
И если ещё при этом "Несогласные уходят" -- это вообще пагуба.


При чём при этом?

Автор:  Александр Костромин [ Понедельник 21 Январь 2013 10:43:01 PM ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?

lirego писал(а):
Александр Костромин писал(а):
[
И если ещё при этом "Несогласные уходят" -- это вообще пагуба.

Александр Николаевич !
Если "светлая утопия" - станет реальностью Это усилит позиции фестиваля?

Не понимаю, о каких "позициях фестиваля" идёт речь. Если фестиваль проводит Департамент образования, то позиции такого фестиваля любой Совет противопоказан. Если СЮТур единолично -- то тем более, нямс.
Цитата:
Или Вы изначально считаете, что Совет - это исключительно вредная "печатная машинка"?

Других пока не встречал, увы. Все как один разбивались при попытке договорится до чего-либо конкретного.
Всё конкретное на моей памяти делали исключительно конкретные люди. Иногда с помощниками, не без этого.

Автор:  Лисицын Алексей [ Понедельник 21 Январь 2013 10:55:17 PM ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?

Александр Костромин писал(а):
Не понимаю, о каких "позициях фестиваля" идёт речь. Если фестиваль проводит Департамент образования, то позиции такого фестиваля любой Совет противопоказан. Если СЮТур единолично -- то тем более, нямс.


Почему Вы старательно не обращаете внимание на следующее:
Департаменту и СЮТУРу не нужны ни Совет, ни Матюшин, ни Костромин в равной степени невостребованности. Единственное, чем отличается предполагаемый Совет от того, как сейчас есть (а сейчас положением занимались конкретные люди, формирование состава мастеров и жюри - конкретные люди и тп), так это тем, что Совет посоветуется с кем-то, а вы - только друг с другом!
И попробуйте обратить внимание на то, что Вы сейчас как бы нам всем старательно пытаетесь сказать не сказав примерно следующее:
Совет не нужен, а мы нужны, потому что нам нравится так, как делаем мы. Ну так вы и скажите это так, если это так. К чему все эти отводы про Департамент и прочее? Так можно вечность потратить ни на что.
Я Вам обещаю: как только скажете: "отойдите, мы сами хотим!" - я со спокойной душой последую просьбе. И отнимать ничего ни у кого не буду, пусть дальше все всё решают без меня!
Но нет - мы зачем-то обсуждаем то, на сколько мы нужны Департаменту в том или ином виде... Да не нужны мы ему никто и никогда - это изначально всем понятно. И всем понятно, что речь о другом идёт.

Автор:  Александр Костромин [ Понедельник 21 Январь 2013 11:11:25 PM ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?

Лисицын Алексей писал(а):
Александр Костромин писал(а):
Не понимаю, о каких "позициях фестиваля" идёт речь. Если фестиваль проводит Департамент образования, то позиции такого фестиваля любой Совет противопоказан. Если СЮТур единолично -- то тем более, нямс.


Почему Вы старательно не обращаете внимание на следующее:
Департаменту и СЮТУРу не нужны ни Совет, ни Матюшин, ни Костромин в равной степени невостребованности. Единственное, чем отличается предполагаемый Совет от того, как сейчас есть (а сейчас положением занимались конкретные люди, формирование состава мастеров и жюри - конкретные люди и тп), так это тем, что Совет посоветуется с кем-то, а вы - только друг с другом!
И попробуйте обратить внимание на то, что Вы сейчас как бы нам всем старательно пытаетесь сказать не сказав примерно следующее:
Совет не нужен, а мы нужны, потому что нам нравится так, как делаем мы. Ну так вы и скажите это так, если это так. К чему все эти отводы про Департамент и прочее? Так можно вечность потратить ни на что.
Я Вам обещаю: как только скажете: "отойдите, мы сами хотим!" - я со спокойной душой последую просьбе. И отнимать ничего ни у кого не буду, пусть дальше все всё решают без меня!
Но нет - мы зачем-то обсуждаем то, на сколько мы нужны Департаменту в том или ином виде... Да не нужны мы ему никто и никогда - это изначально всем понятно. И всем понятно, что речь о другом идёт.

Я вторично прошу конкретизировать, кто такие "мы" в ваших с Терменом текстах.
"Жизнь разобьёт нас на "мы" и "они"..." (с)

Автор:  Лисицын Алексей [ Понедельник 21 Январь 2013 11:20:34 PM ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?

Цитата:
И попробуйте обратить внимание на то, что Вы сейчас как бы нам всем старательно пытаетесь сказать не сказав примерно следующее:
Совет не нужен, а мы нужны, потому что нам нравится так, как делаем мы. Ну так вы и скажите это так, если это так. К чему все эти отводы про Департамент и прочее? Так можно вечность потратить ни на что.
Я Вам обещаю: как только скажете: "отойдите, мы сами хотим!" - я со спокойной душой последую просьбе. И отнимать ничего ни у кого не буду, пусть дальше все всё решают без меня!


мы = {Порохова, Матюшин, Костромин, Каримов, Бургучёва, Матвеенко}
по признакам: кто собирался для внесения корректировок в положение и кто формировал состав мастеров, кто будет формировать состав жюри и кто его будет утверждать

Цитата:
Но нет - мы зачем-то обсуждаем то, ...


мы = {Лисицын, Костромин, Термен}
по признаку: кто сейчас ведёт тут разговор в данный момент

Цитата:
... на сколько мы нужны Департаменту в том или ином виде... Да не нужны мы ему никто и никогда <..>


мы = {все уже упомянутые выше и не только}
по принципу: кто каким-то образом причастен к фестивалю, но не является официальным ответственным лицом в контексте его проведения в этом году

Автор:  Александр Костромин [ Понедельник 21 Январь 2013 11:30:42 PM ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?

Лисицын Алексей писал(а):
мы = {все уже упомянутые выше и не только}
по принципу: кто каким-то образом причастен к фестивалю, но не является официальным ответственным лицом в контексте его проведения в этом году

Так, блин, я только об этом и талдычу! В этом году по сегодняшний день НИКТО не является официальным лицом в упомянутом контексте. И никакие дополнительные говорильни ЭТОЙ проблемы, имхо, не решат. И так уже Болотом попахивает. Уж извините.
И здесь: Спокойной ночи.

Автор:  lirego [ Вторник 22 Январь 2013 12:13:21 AM ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?

Спасибо, Александр Николаевич, я получил огромное удовольствие от нашей беседы.
Надо почаще собираться и обсуждать МДЮФАП :twisted: :twisted: :twisted:

Я все-таки хотел уточнить, оправдывая название темы - кто отвечает за страничку МДЮФАПа на сайте ЦАПа?))))
Кому посылать материалы, пожелания и дружеские советы?)

Автор:  Алексей [ Вторник 22 Январь 2013 12:18:55 AM ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?

Можно мне. В меру сил, буду помогать с размещением материалов.

Автор:  lirego [ Вторник 22 Январь 2013 12:39:05 AM ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?

Алексей писал(а):
Можно мне. В меру сил, буду помогать с размещением материалов.


Окей, спасибо, Леша.

Автор:  Александр Костромин [ Вторник 22 Январь 2013 12:53:44 AM ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?

lirego писал(а):
Спасибо, Александр Николаевич, я получил огромное удовольствие от нашей беседы.
Надо почаще собираться и обсуждать МДЮФАП :twisted: :twisted: :twisted:

Я все-таки хотел уточнить, оправдывая название темы - кто отвечает за страничку МДЮФАПа на сайте ЦАПа?))))
Кому посылать материалы, пожелания и дружеские советы?)

Материалы можно также посылать мне. А остальное -- только Лёше.

Автор:  lirego [ Вторник 22 Январь 2013 01:19:12 AM ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?

Александр Костромин писал(а):

Материалы можно также посылать мне. А остальное -- только Лёше.

Спасибо, Александр Николаевич! Будем присылать!

Очень понравилась Ваша фраза
Александр Костромин писал(а):
ежели кто-то хочет что-то сделать и имеет возможность это сделать, при чём тут лично я? Лёша, хочешь Совет -- делай. Это твоё конституционное право.

А эту фразу можно трактовать как "у всех есть конституционное право создать Совет МДЮФАПа" ? :)

Автор:  Александр Костромин [ Вторник 22 Январь 2013 01:01:50 PM ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?

lirego писал(а):
Очень понравилась Ваша фраза
Александр Костромин писал(а):
ежели кто-то хочет что-то сделать и имеет возможность это сделать, при чём тут лично я? Лёша, хочешь Совет -- делай. Это твоё конституционное право.

А эту фразу можно трактовать как "у всех есть конституционное право создать Совет МДЮФАПа" ? :)

На уровне закона это конституционное право регламентируется следующим образом:
Цитата:
Статья 18. Создание общественных объединений
Общественные объединения создаются по инициативе их учредителей - не менее трех физических лиц. Количество учредителей для создания отдельных видов общественных объединений может устанавливаться специальными законами о соответствующих видах общественных объединений.
В состав учредителей наряду с физическими лицами могут входить юридические лица - общественные объединения.
Решения о создании общественного объединения, об утверждении его устава и о формировании руководящих и контрольно-ревизионного органов принимаются на съезде (конференции) или общем собрании. С момента принятия указанных решений общественное объединение считается созданным: осуществляет свою уставную деятельность, приобретает права, за исключением прав юридического лица, и принимает на себя обязанности, предусмотренные настоящим Федеральным законом.
Правоспособность общественного объединения как юридического лица возникает с момента государственной регистрации данного объединения.


http://base.garant.ru/10164186/1/#100

А в Конституции вот так:
Цитата:
Статья 30

1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.

2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.

http://www.constitution.ru/

Правда, поскольку МДЮФАП проводят или не проводят либо Департамент, либо СЮТур, возможно, что более действенным окажется что-нибудь вроде
Цитата:
Статья 130

1. Местное самоуправление в Российской Федерации обеспечивает самостоятельное решение населением вопросов местного значения, владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью.

2. Местное самоуправление осуществляется гражданами путем референдума, выборов, других форм прямого волеизъявления, через выборные и другие органы местного самоуправления.
....
Статья 132

1. Органы местного самоуправления самостоятельно управляют муниципальной собственностью, формируют, утверждают и исполняют местный бюджет, устанавливают местные налоги и сборы, осуществляют охрану общественного порядка, а также решают иные вопросы местного значения.

Автор:  Александр Костромин [ Среда 06 Март 2013 12:05:42 AM ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?

Получил от Владимира Яшаева ссылку на новый официальный сайт МДЮФАП:
http://gsut.dop.mskobr.ru/news.html?task=show&id=222

Автор:  RendellStephens [ Среда 06 Март 2013 06:21:50 AM ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?

Александр Костромин писал(а):
Получил от Владимира Яшаева ссылку на новый официальный сайт МДЮФАП:
http://gsut.dop.mskobr.ru/news.html?task=show&id=222


Позволю себе поправку: это официальный типовой сайт образовательного учреждения (вроде как у каждого должен быть такой).

Автор:  Лисицын Алексей [ Среда 06 Март 2013 09:17:50 AM ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?

Можно больше подробностей?
Я что-то не пойму... это очень похоже на как-бы-сайт СЮТура,
но я ведь видел сайт СЮТура - это же не он...
ничего не понимаю :)

Автор:  RendellStephens [ Среда 06 Март 2013 09:47:09 AM ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?

Лисицын Алексей писал(а):
Можно больше подробностей?
Я что-то не пойму... это очень похоже на как-бы-сайт СЮТура,
но я ведь видел сайт СЮТура - это же не он...
ничего не понимаю :)


Согласно очередной "офигительной идее" нашего департамента образования, у каждого образовательного учреждения теперь помимо своего личного сайта (типа игрушки) должен быть обязательный ТИПОВОЙ сайт на портале mskobr.ru

Вот на этом самом типовом сайте и выложена информация по фестивалю (пока что в разделе "Новости")

ПС я тоже пока что понимаю не много.

Автор:  Лисицын Алексей [ Среда 06 Март 2013 10:37:39 AM ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?

ничего не вижу вопиюще плохого в том, что у официальных обр. уч-ий будут свои официальные типовые сайты. но это как раз не так важно.

что же ты такое сказал А.Н. Костромину, Вова, что он решил,
что это есть официальный сайт МДЮФАП?
при том, что это официальный сайт СЮТура, со страничкой об итогах фестиваля "Авторская песня"? :)

Автор:  RendellStephens [ Среда 06 Март 2013 10:46:09 AM ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?

Лисицын Алексей писал(а):
ничего не вижу вопиюще плохого в том, что у официальных обр. уч-ий будут свои официальные типовые сайты. но это как раз не так важно.

что же ты такое сказал А.Н. Костромину, Вова, что он решил,
что это есть официальный сайт МДЮФАП?
при том, что это официальный сайт СЮТура, со страничкой об итогах фестиваля "Авторская песня"? :)


Ой-ой!!! А я и не заметил, что написано МДЮФАП!!!
Нет, увы, пока что об официальном сайте МДЮФАП говорить рановато...

Автор:  Александр Костромин [ Среда 06 Март 2013 12:12:43 PM ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен ли МДЮФАПу сайт?

RendellStephens писал(а):
Лисицын Алексей писал(а):
ничего не вижу вопиюще плохого в том, что у официальных обр. уч-ий будут свои официальные типовые сайты. но это как раз не так важно.

что же ты такое сказал А.Н. Костромину, Вова, что он решил,
что это есть официальный сайт МДЮФАП?
при том, что это официальный сайт СЮТура, со страничкой об итогах фестиваля "Авторская песня"? :)


Ой-ой!!! А я и не заметил, что написано МДЮФАП!!!
Нет, увы, пока что об официальном сайте МДЮФАП говорить рановато...

Нямс, "Официальным сайтом" того или иного мероприятия является тот сайт, на котором проводящая это мероприятие организация публикует официальную информацию о мероприятии. В данном случае официальная информация о "Московском городском фестивале "Авторская песня"" (тьфу!) помещена на официальном (именно этот -- официальный, а старый сайт -- так, игрушка) сайте МосгорСЮТура, т.е. организации, которая проводит вышеупомянутый фестиваль. Публиковал информацию сотрудник МосгорСЮТура, он же Ответственный секретарь фестиваля, В.Яшаев (нямс). Тут скорее нужно доказать обратное -- что это никакой не официальный сайт. Все признаки налицо. И по совокупности признаков -- это тот самый Официальный сайт, "о необходимости которого..." и т.д.
Для сравнения: вся информация о МДЮФАП, размещённая на ksp-msk.ru, перечисленных признаков не имеет, и http://www.ksp-msk.ru/page_715.html -- это неофициальный как бы сайт как бы того же самого мероприятия.

Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/