ЦАП http://www.ksp-msk.ru/forum/ |
|
как нам улучшить МДЮФАП http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=4240 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Лисицын Алексей [ Суббота 19 Январь 2013 11:54:08 PM ] |
Заголовок сообщения: | как нам улучшить МДЮФАП |
Евгения Ланцберг писал(а): Я думаю, правильнее было бы собрать т.н. педсовет, зафиксировать свои "за" и "против" и выложить оргам. Например, Стрельниковой, т.к. ниже нее никто ни за что не отвечает. А, ну г-ну Фортуне еще. Если не сработает - ну, Департаменту. Вот если не сработает и это, тогда, наверное, можно разворачиваться в сторону другого фестиваля. Наташа, в общем, молодец, что впряглась (Наташа, ты молодец!), но тогда правильно и честно брать ответственность на себя, а не отбрыкиваться от нее. Понимаешь, Петька, у МДЮФАПа есть одна черта, и хорошая, и плохая, которую пока другие детские фестивали АП в Москве не заменяют. Дело в том, что МДЮФАП был (и, может быть, останется) про правительственным, "правым". И это значит, что на него будут палками гнать педагогов, которые просто так не пошли бы сюда со своими детьми. И это значит, что на МДЮФАПе собираются не дети одного круга, а разные дети. И у "не наших" детей есть возможность хотя бы на мастерских и на сцене увидеть, что есть другой мир, другие способы общения. Увидеть и "стать нашими". А у наших детей есть возможность увидеть, что есть другие, совсем ДРУГИЕ их ровесники и т.д. Да, по сути, как говорит Фокс, МДЮФАП - не Ф. Он К. Не фестиваль, а конкурс. И он был бы стократ полезнее для всех детей, если бы стал фестивалем, если бы у народа была возможность перезнакомиться, пустить гитару по кругу и т.д. Но о хорошей стороне "правости" не стоит забывать. Поэтому, а также потому, что этому конкурсу много лет, а также в благодарность тем же Жене Костиной и Димке Соловьеву, которые все свои органы в этот конкурс вложили, стоит все-таки попробовать его максимально улучшить, а потом уж уходить. Я так поняла, что на попытки улучшить было отвечено "не ваше дело"? Значит, попробовать обратиться к другим ответственно-безответственным лицам. Авось да повезет. подписываюсь под каждым словом! МДЮФАПу давно нужен "родительский комитет", который будет (внимание) работать. это могут быть педагоги, жюри, орги, участники выросшие или даже ещё нет. И нужно так или иначе пытаться строить всё на основании работы такого органа, а не ... другого органа... А у нас каждый год одно и то же: - вот чаю бы сейчас... - да-да! чаю было бы неплохо! - зашибись бы чаю сейчас попили! - кто бы чайник поставил... - а поехали все в Питер! (тут все встали и поехали в Питер) ... |
Автор: | RendellStephens [ Суббота 19 Январь 2013 11:57:11 PM ] |
Заголовок сообщения: | Re: как нам улучшить МДЮФАП |
Присоединюсь. Фестивалю действительно нужен орган не законодательный, а исполнительный. |
Автор: | lirego [ Суббота 19 Январь 2013 11:59:54 PM ] |
Заголовок сообщения: | Re: как нам улучшить МДЮФАП |
+1 А то получается, все флудят и мешают. нужен Совет фестиваля безусловно. |
Автор: | lirego [ Воскресенье 20 Январь 2013 12:13:10 AM ] |
Заголовок сообщения: | Re: как нам улучшить МДЮФАП |
Женя и все. Я не перегибаю. Просто ситуация с фестивалем лично мне до конца не понятна. Нам намекают, что проблемы с Департаментом и т.д. Но также, Порохова пишет что она не пойдет против Стрельниковой, но ничего толком не обьясняет. Вопрос - на данном этапе какая проблема с Департаментом в плане финансирования и легитимности фестиваля? Вопрос второй - какие проблемы со Стрельниковой и Фортуной (если они есть). Цитата: Но все-таки где-то ты перегнул. Женя, я не агитирую прикрыть МДЮФАП, ни в коем случае. Я говорю только про то, что нужен диалог. Создание совета - очень адекватно ситуации. Меня очень огорчает, что очень многие люди, которые любят этот конкурс и мастерские оказываются, по выражению Костромина, - "все кому не лень"... Это грустно. |
Автор: | Лисицын Алексей [ Воскресенье 20 Январь 2013 12:50:10 AM ] |
Заголовок сообщения: | Re: как нам улучшить МДЮФАП |
О Положении небольшая справка: всем советую перечитать текст положения, кому это важно. он опубликован на этом сайте. http://www.ksp-msk.ru/page_729.html Оказывается. По всей видимости на днях, так как А.Н. Костромин буквально пару дней назад нам всем сказал, что у него положения нет и оно нигде не опубликовано. А ему хочется верить. Ну что же. Теперь оно, очевидно, есть "у всех, кому не лень", и я надеюсь, что никому не будет лень с ним ознакомиться для порядку. Даже несмотря на то, что оно не утверждено. И, на сколько я могу судить, оно не отличается от варианта, который у меня на руках распечатанный, выданного мне в СЮТУРе в ноябре, и того же, что мне был выслан перед проведением окружного тура. Процесс утверждения положения, как я надеюсь и имею на это основания, может в ближайшее время быть снова поднят в рассмотрение там, где надо. |
Автор: | Алексей [ Воскресенье 20 Январь 2013 12:57:27 AM ] |
Заголовок сообщения: | Re: как нам улучшить МДЮФАП |
Друзья, пожалуйста, общайтесь спокойнее! |
Автор: | Татьяна Образцова [ Воскресенье 20 Январь 2013 10:38:49 AM ] |
Заголовок сообщения: | Re: как нам улучшить МДЮФАП |
Очень нервно идет обсуждение, хотелось бы более уравновешенной обстановки. Я понимаю, тема больная, но тем более, давайте по существу. Лисицын Алексей писал(а): О Положении небольшая справка: ... Процесс утверждения положения, как я надеюсь и имею на это основания, может в ближайшее время быть снова поднят в рассмотрение там, где надо. Лёша, меня вот эта твоя фраза заинтересовала. Там, где надо, это где? В департаменте образования? Собственно, тактика у тех, кто наверху, простая - пока они тянут с утверждением, организаторы и участники фестиваля нервничают, ссорятся, убеждают сами себя, что надо "разворачиваться в сторону другого фестиваля" и самораспускаются. В итоге тем, кто наверху, ничего не надо утверждать. Нечто весьма похожее происходило и происходит сейчас с нашим Дворцом пионеров Да, педсовет, исполнительный орган, как хотите назовите, очень нужен. И чем скорее, тем лучше. |
Автор: | Александр Костромин [ Воскресенье 20 Январь 2013 04:14:41 PM ] |
Заголовок сообщения: | Re: как нам улучшить МДЮФАП |
lirego писал(а): Не исключаю, что если пойти к Фортуне и поговорить, то можно договориться. Но это будет некорректно по отношению к Александру Николаевичу, которого мы все очень любим, но абсолютно не понимаем теперь. 1. Мне абсолютно непонятно, что в моих текстах непонятного. Если ко мне есть вопросы по расшифровке тех или иных на чей-то взгляд непонятностей, я без удовольствия, но постараюсь ответить на конкретные вопросы и растолковать подробнее присланные конкретные фрагменты моих текстов. 2. Я уже писал, что а) ЦАП не является организацией, проводящей МДЮФАП (см. "Проект Положения"), а проводит МДЮФАП то ли Департамент образования г.Москвы, либо Станция юных туристов, б) лично я, Костромин А.Н., не вхожу в круг лиц, имеющих право принимать ответственные решения по МДЮФАПу или как-то влиять на принятие тех или иных решений. Ни де юре, ни де факто. 3. Впрочем, все здесь присутствующие находятся ровно в таком же положении, которое я описываю метафорой "сбоку". В наихудшем положении, имхо, оказалась Наташа Порохова, исполнитель при двух начальниках, вынужденная действовать в условиях отсутствия действительной правовой базы и не имея, как и все мы, возможности принимать ответственные решения. 4. На основании вышеизложенного абсолютно не вижу ничего некорректного по отношению ко мне в реализации гражданами РФ своих конституционных прав, к которым относится право обращаться с вопросами и предложениями в любые организации. Госучреждения, помнится, еще и обязаны в течение месяца ответить. 5. В общем, к Фортуне я, как тот лягушонок, «не могу ни впустить вас, ни выпустить…<…> Воля ваша, воля ваша…». |
Автор: | lirego [ Воскресенье 20 Январь 2013 06:08:20 PM ] |
Заголовок сообщения: | Re: как нам улучшить МДЮФАП |
Александр Костромин писал(а): В общем, к Фортуне я, как тот лягушонок, «не могу ни впустить вас, ни выпустить…<…> Воля ваша, воля ваша…». [/quote]Александр Николаевич, как Вы относитесь к созданию инициативной группы - своего рода совет педсовет , общественный совет, как угодно ? |
Автор: | Александр Костромин [ Воскресенье 20 Январь 2013 09:06:27 PM ] |
Заголовок сообщения: | Re: как нам улучшить МДЮФАП |
Цитата: lirego писал(а): Александр Костромин писал(а): В общем, к Фортуне я, как тот лягушонок, «не могу ни впустить вас, ни выпустить…<…> Воля ваша, воля ваша…». К созданию общественного совета я отношусь как к светлой утопии, неминуемо стремящейся утопнуть в общей говорильне. На память приходит относительно недавний опыт создания "Координационного совета ЦАПа", отнявший у меня уйму времени и не окончившийся ничем. То есть пшик был, а до дела дело не дошло, увы. В данном конкретном случае Вы, Пётр, даже толком не можете сформулировать, что именно Вы предлагаете создать, с какой именно целью и для решения каких именно задач. В другом посте другой участник дискуссии предлагает создать совет, который будет "исполнительной властью", что вообще-то выглядит просто смешно. Парламенты способны только на законодательную деятельность. А для исполнения принятых парламентом законодательных решений требуются уже узкие специалисты в конкретных областях управления, т.е. правительство, состоящее из работающих министерств с соответствующими министрами во главе. При этом должность премьер-министра олицетворяет работающее в системе исполнительной власти единоначалие. Дим Палыч Соколов много лет предлагает создать те или иные "Советы" -- увы, на выходе всё тот же самый пшик. ИМХО, совещаться между собой способны единомышленники, точно знающие, ПРОТИВ чего они действуют. В данном случае реальный враг -- так называемая "реформа образовательной системы". По некоторым сведениям, руководители этой реформы проживают за океаном. Вы предлагаете созать очередную инициативную группу для борьбы с мировым империализмом? "Союз борьбы за освобождение рабочего класса" имени дедушки Ленина, что ли? Создавайте лучше сразу "партию нового типа". И зачем я тут политграмоту стал разводить? Простите, если что не так. |
Автор: | lirego [ Воскресенье 20 Январь 2013 10:57:10 PM ] |
Заголовок сообщения: | Re: как нам улучшить МДЮФАП |
Александр Костромин писал(а): В данном конкретном случае Вы, Пётр, даже толком не можете сформулировать, что именно Вы предлагаете создать, с какой именно целью и для решения каких именно задач. Вы предлагаете созать очередную инициативную группу для борьбы с мировым империализмом? Александр Николаевич, речь идет об общественном педагогическом совете, который будет действовать в интересах детей и педагогов в рамках МДЮФАП. При необходимости поддерживать фестиваль и обращаться в департаменты и т.д. Если в целом идея симпатична , то участники этого совета могут выработать концепцию и регламент, в котором будут сформулированы конкретные цели и задачи. |
Автор: | Александр Костромин [ Воскресенье 20 Январь 2013 11:37:41 PM ] |
Заголовок сообщения: | Re: как нам улучшить МДЮФАП |
lirego писал(а): Александр Костромин писал(а): В данном конкретном случае Вы, Пётр, даже толком не можете сформулировать, что именно Вы предлагаете создать, с какой именно целью и для решения каких именно задач. Вы предлагаете созать очередную инициативную группу для борьбы с мировым империализмом? Александр Николаевич, речь идет об общественном педагогическом совете, который будет действовать в интересах детей и педагогов в рамках МДЮФАП. При необходимости поддерживать фестиваль и обращаться в департаменты и т.д. Если в целом идея симпатична , то участники этого совета могут выработать концепцию и регламент, в котором будут сформулированы конкретные цели и задачи. См.пред. сообщение. Спокойной ночи. |
Автор: | lirego [ Воскресенье 20 Январь 2013 11:41:56 PM ] |
Заголовок сообщения: | Re: как нам улучшить МДЮФАП |
Александр Костромин писал(а): См.пред. сообщение. Спокойной ночи. Александр Николаевич, я посмотрел. Это означает, что Вы считаете эту идею утопией, но мы имеем право так сделать? Или я неправильно понял? |
Автор: | Иван [ Понедельник 21 Январь 2013 10:50:19 AM ] |
Заголовок сообщения: | Re: как нам улучшить МДЮФАП |
Цитата: Собаки лают, караван идет.
|
Автор: | Алексей [ Понедельник 21 Январь 2013 11:04:14 AM ] |
Заголовок сообщения: | Re: как нам улучшить МДЮФАП |
Вань, давай обойдемся без оскорблений. |
Автор: | Иван [ Понедельник 21 Январь 2013 11:18:10 AM ] |
Заголовок сообщения: | Re: как нам улучшить МДЮФАП |
Лёш, с каких пор цитирование поговорок является оскорблением? А если я вспомню стихотворение Юнны Мориц, ты тоже сделаешь мне замечание? |
Автор: | Алексей [ Понедельник 21 Январь 2013 11:22:50 AM ] |
Заголовок сообщения: | Re: как нам улучшить МДЮФАП |
В данном случае цитирование поговорки вполне может быть расценено как оскорбление. |
Автор: | Лисицын Алексей [ Понедельник 21 Январь 2013 11:26:09 AM ] |
Заголовок сообщения: | Re: как нам улучшить МДЮФАП |
угу. Когда закончите, не забудьте, плз, мусор свой из темы вынести. |
Автор: | Иван [ Понедельник 21 Январь 2013 11:35:09 AM ] |
Заголовок сообщения: | Re: как нам улучшить МДЮФАП |
Стихотворение вспомнил в соответствующем разделе. А слово "мусор" я бы отнес к большему числу сообщений данного раздела. |
Автор: | Алексей [ Понедельник 21 Январь 2013 11:36:16 AM ] |
Заголовок сообщения: | Re: как нам улучшить МДЮФАП |
Прекращаем флуд! Иван получает предупреждение. |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |