|
|
|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Среда 20 Февраль 2013 12:20:14 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
Коллеги, простите что вмешиваюсь, не имея непосредственного отношения к фестивалю (хотя бы такого, какое, безусловно, имеет Иван - это сарказм, Вань, чтобы понятнее было). Но мне кажется, изначально было два пути:
1. предполагая, что будет полный бардак (а это было очевидно за много месяцев до начала фестиваля), который обеспечат официальные лица (я имею в виду тех, кто чисто бумажки подписывает, а не тех, кто придумал фестиваль и работает) и чиновники, нужно было отказаться от проведения его вообще; вот просто взять всем вместе и ничего не делать; мне кажется, сами чиновники даже не вспомнили бы про фест, а если и вспомнили бы, то не подняли бы задницу со стула, чтобы что-то делать, потому что не умеют и потому что некогда или лень. 2. если фестиваль сам по себе действительно важен (а он важен детям, педагогам, организаторам - всем кто более за дело), то проводить его неофициально, на свой страх риск, вне поля взаимодействия с чиновниками и официальными лицами.
вы выбрали третий путь: в условиях бардака работать с теми (чиновники и официальные лица), кто почти со стопроцентной вероятностью будет делать не фестиваль, а проводить мероприятие для галочки, потому что в плане работ у кого-то он помечен галочкой; а этим людям плевать, кто как и с каким названием что проводит, и все ваши положения, о которых идут споры, нужны только для того, чтобы в случае чего прикрыть себе задницу перед начальством, буде кого вызовут на ковер.
На мой взгляд все проблемы, терки и ссоры из-за этого.
Извините, если что не так.
З.Ы.И да, тот совет, педсовет, совет оргов или что там - мог бы заранее предупредить ситуацию, потому что можно было, на мой дилетантский взгляд, педагогам и оргам заблаговременно договориться, как с кем и что будет/не будет проводиться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RendellStephens
|
Добавлено: Среда 20 Февраль 2013 01:40:14 PM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 27 Ноябрь 2011 11:18:22 AM Сообщения: 94
|
Павел Ардабьевский писал(а): Коллеги, простите что вмешиваюсь, не имея непосредственного отношения к фестивалю (хотя бы такого, какое, безусловно, имеет Иван - это сарказм, Вань, чтобы понятнее было). Но мне кажется, изначально было два пути:
1. предполагая, что будет полный бардак (а это было очевидно за много месяцев до начала фестиваля), который обеспечат официальные лица (я имею в виду тех, кто чисто бумажки подписывает, а не тех, кто придумал фестиваль и работает) и чиновники, нужно было отказаться от проведения его вообще; вот просто взять всем вместе и ничего не делать; мне кажется, сами чиновники даже не вспомнили бы про фест, а если и вспомнили бы, то не подняли бы задницу со стула, чтобы что-то делать, потому что не умеют и потому что некогда или лень. 2. если фестиваль сам по себе действительно важен (а он важен детям, педагогам, организаторам - всем кто более за дело), то проводить его неофициально, на свой страх риск, вне поля взаимодействия с чиновниками и официальными лицами.
вы выбрали третий путь: в условиях бардака работать с теми (чиновники и официальные лица), кто почти со стопроцентной вероятностью будет делать не фестиваль, а проводить мероприятие для галочки, потому что в плане работ у кого-то он помечен галочкой; а этим людям плевать, кто как и с каким названием что проводит, и все ваши положения, о которых идут споры, нужны только для того, чтобы в случае чего прикрыть себе задницу перед начальством, буде кого вызовут на ковер.
На мой взгляд все проблемы, терки и ссоры из-за этого.
Извините, если что не так.
З.Ы.И да, тот совет, педсовет, совет оргов или что там - мог бы заранее предупредить ситуацию, потому что можно было, на мой дилетантский взгляд, педагогам и оргам заблаговременно договориться, как с кем и что будет/не будет проводиться. Спасибо за твоё мнение, Паш. К сожалению, уже поздно что-то переделывать по уже идущему фестивалю. Но постараемся учесть это как хотя бы опыт для будущих лет. И отдельное спасибо за ту непосредственную работу, делая которую, ты помогаешь проводить фестиваль.
_________________ Владимир Яшаев
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Четверг 21 Февраль 2013 08:09:36 AM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
Продолжаю влезать, коллеги, как сторонний наблюдатель. И задаю неудобные вопросы.
Насколько знаю, предыстория такая: собрались как-то Матюшин с Костроминым и решили сделать детский фестиваль. По какой-то важной причине, решили они делать его совместно с официальными структурами. Потом оказалось, что ЦАП фигурирует как соорганизатор - по крайней мере, насколько понимаю, эмблемы и упоминания ЦАП где-то были.
Внимание, вопрос №1: кто является официальным хозяином фестиваля? Кто официально его проводит? Вопрос №2: Заключался ли перед каждым фестивалем договор между ЦАП или лично Костроминым и лично Матюшиным и официальными структурами, проводящими фестиваль? Вопрос №3: На каких юридических основаниях, если не было договоров, ЦАП, Костромин, Матюшин или кто-то еще относится к организаторам фестиваля, если не является представителем официальной структуры, проводящей фестиваль по документам?
И вопрос №4, отдельный: если договоров нет, если хозяином фестиваля является государство в лице представителей СЮТур (директора, например), то на каких основаниях предъявляются претензии к Яшаеву, который является сотрудником организации, официально проводящей фестиваль и должен подчиняться распоряжениям своего руководства?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Костромин
|
Добавлено: Четверг 21 Февраль 2013 11:40:35 AM |
|
|
Обладатель черного пояса по КСП |
|
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3220 Откуда: Москва
|
Павел Ардабьевский писал(а): Продолжаю влезать, коллеги, как сторонний наблюдатель. И задаю неудобные вопросы.
Насколько знаю, предыстория такая: собрались как-то Матюшин с Костроминым и решили сделать детский фестиваль. Предыстория такая: пришёл как-то в 1996 г. Матюшин в ЦАП и предложил: "Давайте сделаем детский фестиваль". Его спросили: "Молодой человек, а деньги у вас есть?" Он ответил: "Нет" и улыбнулся. "Ну тогда присаживайтесь, давайте поговорим" -- сказали обрадованные ЦАПовцы и стали делать в Москве детский фестиваль. Сделали два. Потом с подачи Миши Комарова внедрили фестиваль в Мосгорсютур. Павел Ардабьевский писал(а): По какой-то важной причине, решили они делать его совместно с официальными структурами. Потом оказалось, что ЦАП фигурирует как соорганизатор - по крайней мере, насколько понимаю, эмблемы и упоминания ЦАП где-то были. ЦАП как соорганизатор был изначально. До нынешнего года (т.е. 15 лет подряд) в Положении фигурировала строка "В состав жюри окружного Фестиваля должны входить представители Московского городского Центра авторской песни", из нынешнего Положения исчезнувшая. Павел Ардабьевский писал(а): Внимание, вопрос №1: кто является официальным хозяином фестиваля? Кто официально его проводит? Официально нынешний фестиваль проводят ДЕПАРТАМЕНТ ОБРАЗОВАНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ и ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ МОСКОВСКАЯ ГОРОДСКАЯ СТАНЦИЯ ЮНЫХ ТУРИСТОВ Павел Ардабьевский писал(а): Вопрос №2: Заключался ли перед каждым фестивалем договор между ЦАП или лично Костроминым и лично Матюшиным и официальными структурами, проводящими фестиваль? Никогда. Всё основывалось исключительно на доверии и здравом смысле. Павел Ардабьевский писал(а): Вопрос №3: На каких юридических основаниях, если не было договоров, ЦАП, Костромин, Матюшин или кто-то еще относится к организаторам фестиваля, если не является представителем официальной структуры, проводящей фестиваль по документам? Ни на каких. Если исключить здравый смысл и доверие. Павел Ардабьевский писал(а): И вопрос №4, отдельный: если договоров нет, если хозяином фестиваля является государство в лице представителей СЮТур (директора, например), то на каких основаниях предъявляются претензии к Яшаеву, который является сотрудником организации, официально проводящей фестиваль и должен подчиняться распоряжениям своего руководства? Какие могут быть претензии к солдату, добросовестно выполняющему приказ? ЗЫ: А все руководители мастерских, ЧЖ, Лёва Кузнецов со звуком работают исключительно за ту одну тысячу рублей, которую им (нам) добрый хозяин платит.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Четверг 21 Февраль 2013 12:28:12 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
Ну я так и предполагал. Надписи в положении мало, тем более просто про состав жюри. Жюри - не организатор. С официалами только официальными бумажками и можно договариваться. Договорами. А надпись в Положении можно и изменить. Что и случилось. Печально, но факт.
Мне вся ситуация сильно напоминает ситуацию раскола Грушинского: насколько понимаю, там тоже официально фестиваль проводила Самарская область. Уточнение: а нынешнего года кто официально проводил? У кого-то же было в плане работ написано про фестиваль, а план работ согласован с каким-нибудь департаментом по делам молодежи?
Короче, все получается, как я в более предыдущем сообщении сообщил: либо сами и без чиновников, либо с чиновниками, но в любой момент они захотят распоряжаться как им удобнее, либо с чиновниками, но по договорам, что труднодостижимо и жутко неудобно, в виду того, что они еще и диктовать условия начнут - каких детей брать, каких нет, какие песни выбирать, кого в жюри брать и т.п.
Печально также то, что чиновники, раз мероприятие у них согласовано внутри себя, легко могут обойтись вообще без нашего сообщества (в смысле - тех, кто имеет непосредственное отношение к тому, что называлось КСП) и что там у них в итоге за профанация под маркой "АП" выйдет одному черту известно.
По мне так надо внутри сообщества договориться: как в будущем поступить, в следующий сезон.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RendellStephens
|
Добавлено: Четверг 21 Февраль 2013 12:40:37 PM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 27 Ноябрь 2011 11:18:22 AM Сообщения: 94
|
Павел Ардабьевский писал(а): По мне так надо внутри сообщества договориться: как в будущем поступить, в следующий сезон. Паша, очень прошу, не стоит заводить разговор ещё дальше, это прямо ведёт именно к расколу фестиваля. И тем более прошу не проводить никаких аналогий с Грушинским фестивалем. Лично я считаю, что делить людям, которые хотят делать общее дело, нечего. Мне как участнику происходящее нравится не больше чем остальным. Но сделать что-то с УЖЕ ИДУЩИМ фестивалем я не могу. На будущий год предварительно существует договорённость (договорённость меня - Владимира Яшаева - с директором проводящей организации Стрельниковой С.А.) сделать всё, чтобы вернуть историческое название. Но сейчас все вопросы отложены до 3 марта с целью провести текущий фестиваль на максимально возможном в данных условиях уровне. К 3 марта будет точно известна дата открытого круглого стола по будущему фестиваля.
_________________ Владимир Яшаев
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван
|
Добавлено: Четверг 21 Февраль 2013 01:06:36 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM Сообщения: 990 Откуда: Москва
|
Паша, наверное, ты кое-чего не понимаешь. МДЮФАП как раз и отличается от других аналогичных фестивалей Москвы его подчиненностью городским властям. Это означает, что для всех песенных педагогов Москвы делегирование детей на него практически обязательно. В результате, дети узнают, что такое на самом деле АП. Фестиваль меняет их вкусы и представление о песнях и о жизни. Во многом, конечно, благодаря сложившейся за долгие годы команде мастеров-жюри. Таким образом, если уйти из под городского руководства, МДЮФАП станет одним из мелких фестивалей, которые появляются и исчезают на просторах Москвы. А если развалить команду мастеров-жюри, он станет просто песенным.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Четверг 21 Февраль 2013 01:09:59 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
Володя, прости, не имел в виду ничего обидного. Тем более что я только по форуму вижу, что да как.
Мог бы - потер предыдущее сообщение.
Еще раз прошу всех заинтересованных лиц не воспринимать мои слова как какие-то намеки и т.п. Пожалуй, я лучше перестану писать: все, что можно было, уже сказал, дальше могу только навредить своей некомпетентностью, не будучи в круге организаторов и педагогов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Костромин
|
Добавлено: Четверг 21 Февраль 2013 01:33:27 PM |
|
|
Обладатель черного пояса по КСП |
|
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3220 Откуда: Москва
|
RendellStephens писал(а): Павел Ардабьевский писал(а): По мне так надо внутри сообщества договориться: как в будущем поступить, в следующий сезон. Паша, очень прошу, не стоит заводить разговор ещё дальше, это прямо ведёт именно к расколу фестиваля. И тем более прошу не проводить никаких аналогий с Грушинским фестивалем. Аналогия, увы, напросилась сама. Там точно по той же методике последовательной подмены понятий действуют. RendellStephens писал(а): Лично я считаю, что делить людям, которые хотят делать общее дело, нечего. Не могу считать чиновничьи игры делом, с которым у меня есть что-нибудь общее. Уж по меньшей мере никогда не хотел в них участвовать. RendellStephens писал(а): Мне как участнику происходящее нравится не больше чем остальным. Но сделать что-то с УЖЕ ИДУЩИМ фестивалем я не могу. На будущий год предварительно существует договорённость (договорённость меня - Владимира Яшаева - с директором проводящей организации Стрельниковой С.А.) сделать всё, чтобы вернуть историческое название. Но сейчас все вопросы отложены до 3 марта с целью провести текущий фестиваль на максимально возможном в данных условиях уровне.
К 3 марта будет точно известна дата открытого круглого стола по будущему фестиваля. У солдата с генералом может существовать только одна форма договорённости: -- Кругом! Шагом марш!
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Костромин
|
Добавлено: Четверг 14 Март 2013 11:53:07 AM |
|
|
Обладатель черного пояса по КСП |
|
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3220 Откуда: Москва
|
Вопрос к Владимиру Яшаеву: в результате всех перипетий утверждено ли Положение о прошедшем фестивале и если да, то где можно скопировать текст для перепечатки на ksp-msk.ru?
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RendellStephens
|
Добавлено: Четверг 14 Март 2013 05:29:10 PM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 27 Ноябрь 2011 11:18:22 AM Сообщения: 94
|
Александр Костромин писал(а): Вопрос к Владимиру Яшаеву: в результате всех перипетий утверждено ли Положение о прошедшем фестивале и если да, то где можно скопировать текст для перепечатки на ksp-msk.ru? Очень вовремя заданный вопрос. Именно сегодня оно выложено подписанным на сайте СЮТура (типовом).
_________________ Владимир Яшаев
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Четверг 14 Март 2013 06:12:18 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
что, подписали прям вместе с "Ланцберг" в пункте 8.5 ?))) ну... последнюю страничку и подменить можно в подписанном экземпляре, да. Рекомендую. А вообще, есть, конечно, вопросы на будущий год. Было бы удобнее, если бы текст был размещён где-либо в доступном месте в формате doc[x]. Это возможно, Вова?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Четверг 14 Март 2013 06:31:22 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Костромин
|
Добавлено: Четверг 14 Март 2013 08:38:22 PM |
|
|
Обладатель черного пояса по КСП |
|
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3220 Откуда: Москва
|
Лисицын Алексей писал(а): О-ё, педеэфы! Опять процитировать конкретный фрагмент без геморрою не удастся. А себе прям хоть распечатывай, сканируй и распознавай -- всё меньше кривизны по пути.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Пятница 15 Март 2013 09:36:06 AM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
Александр Костромин писал(а): О-ё, педеэфы! + 1
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RendellStephens
|
Добавлено: Пятница 15 Март 2013 10:34:20 AM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 27 Ноябрь 2011 11:18:22 AM Сообщения: 94
|
Ну вот, снова вместо того, чтобы просто уточнить, что надо дополнительно выслать в ЦАП Положение в формате ворда, начинается непонятно что...
ПС Положение уже выслал на электронную почту Александру Николаевичу. ППС А на сайт, согласитесь, не очень грамотно выкладывать не подписанные документы. А подписанные могут быть выложены только в формате скана (.pdf наиболее распространён)
_________________ Владимир Яшаев
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Пятница 15 Март 2013 11:34:25 AM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
RendellStephens писал(а): ППС А на сайт, согласитесь, не очень грамотно выкладывать не подписанные документы. А подписанные могут быть выложены только в формате скана (.pdf наиболее распространён) Не очень понимаю с чем тут соглашаться... ну выложил подписанный скан, хорошо, грамотно. выложи и текст просто в удобном для пользования виде - чем это плохо? только хорошо) Представляешь, я тебе завтра вместо фоток принесу их сканы в PDF ))) (это шутка конечно)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RendellStephens
|
Добавлено: Пятница 15 Март 2013 11:40:44 AM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 27 Ноябрь 2011 11:18:22 AM Сообщения: 94
|
Лисицын Алексей писал(а): RendellStephens писал(а): ППС А на сайт, согласитесь, не очень грамотно выкладывать не подписанные документы. А подписанные могут быть выложены только в формате скана (.pdf наиболее распространён) Не очень понимаю с чем тут соглашаться... ну выложил подписанный скан, хорошо, грамотно. выложи и текст просто в удобном для пользования виде - чем это плохо? только хорошо) Представляешь, я тебе завтра вместо фоток принесу их сканы в PDF ))) (это шутка конечно) Не представляю. А ты представляешь себе, что на сайте официального учреждения висит вордовый документ, непонятно кем написанный и никем не утверждённый.
_________________ Владимир Яшаев
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Пятница 15 Март 2013 11:48:59 AM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
Володь, ты зря споришь. я всё себе очень хорошо представляю. http://sch267sv.mskobr.ru/docs/rights/- посмотри устав учреждения, к примеру. первая страница - скан шапки с подписью, остальные - набранный текст. Всё это уложено в вордовский файл аккуратно - бери пример, типа. Я уж не говорю о том, что локальные акты учреждения (твой документ подписан только Стрельниковой, что примечательно, кстати) и вовсе на официальном типовом сайте учреждения вполне могут находиться и без сканов с подписями. Он же за пределами учреждения с виду нигде не утверждался. И кстати вопрос напрашивается сам собой - чего мы пол года ждали, если достаточно подписи Стрельниковой? Неужели подписи Стрельниковой?)))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
|
|
|
|
|