Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Четверг 28 Март 2024 01:35:11 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


viewtopic.php?f=52&t=4488



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 606 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 08:44:28 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 10:18:04 AM
Сообщения: 224
Откуда: москва
Володя, что Вы имеете в виду: разговор между пением или разговорные интонации в пении?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 08:49:58 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 10:18:04 AM
Сообщения: 224
Откуда: москва
То есть мне кажется, что попытки свести АП к некому "рецепту" - практически бесперспективны, явление богаче и разнообразнее любых теоретических моделей.
Володя, это не теоретическая модель, а аналитическая по фактам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 08:57:42 AM 
Не в сети
Педагог гитарной школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 08 Октябрь 2009 07:58:20 AM
Сообщения: 192
Павел Ардабьевский писал(а):
Коллеги! Ну очевидный же оффтоп про нарциссизм!
Не знаю, как другим, но ваши пространные рассуждения мешают мне читать сообщения по теме.
Я все надеюсь, что модератор перенесет в отдельную тему.

_________________
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 09:03:11 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Кожекин писал(а):
Но вот у Щербакова - ну ведь нет этого! Вообще другим берет! То есть мне кажется, что попытки свести АП к некому "рецепту" - практически бесперспективны, явление богаче и разнообразнее любых теоретических моделей. Выше описанный "статистический подход" дает сопоставимую неточность.


Владимир, ваша цель в чём? Доказать, что наше определение, с которым мы в той или иной степени сходимся - фигня? Чтобы резко согласились любить и признавать своим что угодно и с этим "чем угодно" работать на фестивале Платформа?

Ну так я, например, очень люблю группу "Воскресение" и группу "Сплин". Но к АП не отношу ни ту, ни другую. Я люблю этнографическую музыку, но тоже как-то отдельно от АП. Я был на фестивале "Арт-Перекрёсток" (даже участвовал в оном): вот там мультиформат расцвёл буйным цветом. Все вперемежку и вперемешку. (При этом идея соединения разных жанров, в которых работал Луферов, пришла в голову, каюсь, мне одному из первых, насколько понимаю - по крайней мере на самую первую встречу (на которой всего-то было три человека) концепция была принесена мной...). И вышла-то, с моей точки зрения, полнейшая фигня: суета, сумятица, неразбериха. На этом фоне даже выступление Труханова смотрелось бледненько.

Так что давайте не будем мешать физику с физкультурой, а кетчуп с вареньем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 09:04:11 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
Pipopolam писал(а):
Павел Ардабьевский писал(а):
Коллеги! Ну очевидный же оффтоп про нарциссизм!
Не знаю, как другим, но ваши пространные рассуждения мешают мне читать сообщения по теме.
Я все надеюсь, что модератор перенесет в отдельную тему.
Чем надеяться на модератора, лучше бы было просто больше не оффтопить. Я уже подумываю о том, не закрыть ли тему, т.к. от исходного названия она ушла уж слишком далеко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 09:09:31 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
У американского друга Розенбаума? Разговорные интонации в пении, конечно, разговор между куплетами - это уже совсем перебор. Не хватает только записок из зала. Хотя это больше Джони Мичел подойдет. Простите за "профессиональный переводческий вопрос", Вы там слова все примерно понимаете? Там юмор типа Шаова-Третьякова, он пропевается максимально разговорно, все интонации живые до крайности.

В эту аналитическую модель не помещаются некоторые живые классики. Это плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 09:13:07 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Цитата:
В эту аналитическую модель не помещаются некоторые живые классики. Это плохо.


пример?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 09:19:35 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Павел Ардабьевский писал(а):
Владимир, ваша цель в чём? Доказать, что наше определение, с которым мы в той или иной степени сходимся - фигня? Чтобы резко согласились любить и признавать своим что угодно и с этим "чем угодно" работать на фестивале Платформа?

Ну так я, например, очень люблю группу "Воскресение" и группу "Сплин". Но к АП не отношу ни ту, ни другую. Я люблю этнографическую музыку, но тоже как-то отдельно от АП. Я был на фестивале "Арт-Перекрёсток" (даже участвовал в оном): вот там мультиформат расцвёл буйным цветом. Все вперемежку и вперемешку. (При этом идея соединения разных жанров, в которых работал Луферов, пришла в голову, каюсь, мне одному из первых, насколько понимаю - по крайней мере на самую первую встречу (на которой всего-то было три человека) концепция была принесена мной...). И вышла-то, с моей точки зрения, полнейшая фигня: суета, сумятица, неразбериха. На этом фоне даже выступление Труханова смотрелось бледненько.

Так что давайте не будем мешать физику с физкультурой, а кетчуп с вареньем.


Моя цель заявлена в названии темы. Мне нужно составить себе представление, куда движется АП, вернее, куда активные участники этого форума считают, что АП движется. Данное знание мне нужно для того, чтобы, когда будет обсуждение концепции следующего фестиваля, я мог его донести до участников обсуждения.

У нас есть несколько "идейных платформ", организованной "консервативной" - нет, приходится её домысливать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 09:26:49 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Павел Ардабьевский писал(а):
Цитата:
В эту аналитическую модель не помещаются некоторые живые классики. Это плохо.


пример?


Щербаков и "разговорность" - спорно. Его поэзия примерно настолько же разговорна, как у Гумилева. Того, кстати, за это ругали.
Цитата:
Оценка Гумилёва критикой всегда была неоднозначной. Находили, что в его произведениях нет претензий к форме, но отсутствует самое главное: душа.


Замените "душа", на "разговорные интонации", "диалоговость".

А если взять моего любимого покойного Гену Жукова, то там вообще монументальность и древнегреческий пафос за Максом Волошиным. Если добавить, что он себя одним из первых стал называть "рок-бардом" и играл на самодельной электрогитаре с дополнительной (10ой!) перкуссионной струной (три тонкие - сдвоены), то вообще он в ваши определения не влезет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 10:00:21 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 10:18:04 AM
Сообщения: 224
Откуда: москва
Володя, это Жуков-то не диалоговый и не разговорный?! Вы о чем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 10:05:43 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Жуков - кифаред. У него огромный массив творчества - "оды" и "эпосы". Я не знаю как точнее назвать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 10:15:42 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 10:18:04 AM
Сообщения: 224
Откуда: москва
Жуков - кифаред. У него огромный массив творчества - "оды" и "эпосы". Я не знаю как точнее назвать.

Ну, и что? Мы же говорим не о литературных формах.
Диалоговость, разговорность плюс содержательность. АП заняла с 60-х именно эту нишу. То, что Вы хотите (и делаете), все в итоге для того, чтобы АП эту нишу покинула.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 10:42:56 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 18 Апрель 2013 01:31:43 PM
Сообщения: 154
Откуда: г. Шуя, Ивановская обл.
Кожекин писал(а):
Проблема в том, что на данный момент авторская песня в вашем понимании довольно оторвана от остальной культуры.... АП оторвана от этих новых поэтических движений... От музыкальной культуры - тоже довольно оторвана.
Не гвоздями же её приколачивать или скотчем прилепить? Не получится ли так, что пока стоишь она висит, а отвернулся -опнулась? Да ещё бы разобраться что от чего оторвано на самом деле.
Кожекин писал(а):
Выдохлись, замкнулись... Я здесь, чтобы заглянуть в будущее явления, которое мне дорого....
Явление, оно на то и явление, чтоб раз возникнув, существовать уже как-бы вне времени и пространства. В будущем повторения этого явления (таким каким мы его знаем) уже не будет.
Кожекин писал(а):
Наклевывается удивительная и по-своему, парадоксальная задача. По-хорошему, авторскую песню, как культурный феномен надо, по-моему, прежде всего сейчас спасать от замыкания. От форума ЦАПа, если вы правильно меня поймете.
Сначала ответим на вопрос: "жива ли ещё АП?". Мой ответ -ДА. Состояние? Может быть анабиоз, но мне это представляется периодом "окукливания". Мэтры "отшумели, отлетались", это так, но они сделали главное - посеяли зёрна! Их не нужно "спасать", их не нужно и "теребить". Условия нужны, почва нужна - всходы будут и бабочки (такие ли ещё красивые!) полетят. ЦАП тут всего лишь теплица. Если Ваша работа направлена на создание почвы, ну кто-же против этого будет? Весь спор наш по сути сводится к терминам. Назовите почву-почвой и я первый что говорится рад буду раскрыть и душу и объятия.
Кожекин писал(а):
....даже очевидное и напрашивающееся возрождение семиструнки не пропагандирует...
Бард - не пропагандист. Бард - подвижник.
Кожекин писал(а):
Мне кажется, что опыт создания системы общественной поддержки культуры, который был в КСП - это очень важно сейчас для культуры в России. Потому что сейчас в России культура либо под государством, либо в логике рынка, непонятно, что из этого хуже.
Любое неформальное явление в культуре возникает именно тогда, когда её "рвут на части". Уровень проявлений разный. АП существует не для "склеивания" частей, а как "источник и (самоё)составная часть". Независимо ни от каких внешних условий. Именно поэтому и уровень востребованности в разные времена разный. Пропаганда АП не нужна, даже вредна из-за своей навящивости. А вот "познакомить" с ней людей кто-то должен, конечно. Очень и очень деликатно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 10:43:45 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Ю.Л. писал(а):
Ну, и что? Мы же говорим не о литературных формах.
Диалоговость, разговорность плюс содержательность. АП заняла с 60-х именно эту нишу. То, что Вы хотите (и делаете), все в итоге для того, чтобы АП эту нишу покинула.


Она вообще сейчас ниши покинула, см. статистику Яндекса. Я тут вообще ни при чём. Разговорность + содержательность это теперь Ваенга. Вот в чём ужас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 10:58:14 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
stem писал(а):
Пропаганда АП не нужна, даже вредна из-за своей навящивости. А вот "познакомить" с ней людей кто-то должен, конечно. Очень и очень деликатно..


Ага. И фестиваль на 30000 (реальных, а не приписанных) человек (причем близких по духу) - прекрасное место, где можно и нужно знакомить. Но фестиваль с момента ухода Ланцберга впал в оппортунизм, и хотя дальше был идеологический переворот в сторону консерватизма, с задачей "познакомить" он справлялся чуть ли не ещё хуже. Последние четыре года фестиваль плавно движется в сторону "образовательности", "просвещения", но пока всё тоже далеко от идеала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 11:42:34 AM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Кожекин писал(а):
фестиваль на 30000 (реальных, а не приписанных) человек (причем близких по духу) - прекрасное место, где можно и нужно знакомить.

Кожекин писал(а):
По-хорошему, авторскую песню, как культурный феномен надо, по-моему, прежде всего сейчас спасать от замыкания. От форума ЦАПа

Цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 11:50:16 AM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Кожекин писал(а):
Похожие процессы были в американской песенной культуре. Разговорность, искренность до эмоционального самовыворачивания - это привнесли в американскую песенную культуру блюзмены. Вот вам прекрасный пример АП на английском, почти Визбор. http://youtu.be/UaEC-lWSlmI

По другому поводу я это уже цитировал. Однако "повторение -- мать учения":
Цитата:
"В 1950—1960-х гг. еще сохранялась надежда, что нарождавшиеся народная культура и народное искусство в США смогут противостоять нараставшему валу масскульта: в разных штатах проводились фестивали народных певцов (кантри), художественно-эстетические конкурсы, слеты, в исследовательских центрах началась разработка принципов реформирования системы музыкального образования и воспитания, пытались усилить значение школы в формировании в детях через музыку эстетического опыта. Но эти попытки оказались тщетными и бессильными перед натиском массового искусства «фабрики грез» Голливуда, бродвейских театров, специализировавшихся на мюзиклах и спектаклях развлекательного толка, а затем и телевизионных компаний, создававших самые разнообразные развлекательно-отвлекательные шоу, бесконечные кино- и телесериалы сентиментального или разрушительного типа. Чуть позже поп-музыка, поп-культура с помощью различных сначала аудио-, затем видеосредств погасили в душах молодых американцев интерес к книге, вообще к чтению и серьезному творческому отношению к жизни. Прагматистская педагогика Дж. Дьюи способствовала выработке в детях рационалистических представлений и стремлений <...>.
К этому времени уже стало не важно, давят ли власти идеологически, политически, экономически на производителей продукции культуры и искусств. Идеология коммерческого успеха приобрела в обществе неограниченную власть. У американцев «коммерциализировался» менталитет: человек стал оцениваться не по уровню культуры, не по достижениям в творчестве, а по количеству денег".
Н.И. Киященко. Массовая культура и массовое искусство как глобальная проблема XXI в. // Массовая культура: Учебное пособие / К.З. Акопян, А.В. Захаров, С.Я. Кагарлицкая и др. - М.: Альфа-М; ИНФРА-М, 2004. -- С.8.

Ещё надо будет добавить про "этого суку Циммермана".

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 11:54:55 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Александр Костромин писал(а):
Цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!

Вы все спутали. Это мои задачи, цели. У вас вообще другие, но вы можете внутри моих задач и целей выступать неким источником знания и представления.
Довольно сложная мозаика складывается, вернее не складывается. Раздрай и упадок. При том, что масштаб движения в прошлом такой, что неизбежно будут попытки продолжения.
Интересная история в этом плане была с русским роком. В 98 году Березовский решил влить в него кучу денег. Появился "новый русский рок" Нашего Радио. Всё живое и светлое, что раньше там было (а его там было очень мало, кстати) - выхолостили и коммерциализировали. Прошли как шансоном по бардам. Убрали социальную значимость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 11:57:58 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Цитата:
если взять моего любимого покойного Гену Жукова, то там вообще монументальность и древнегреческий пафос за Максом Волошиным. Если добавить, что он себя одним из первых стал называть "рок-бардом" и играл на самодельной электрогитаре с дополнительной (10ой!) перкуссионной струной (три тонкие - сдвоены), то вообще он в ваши определения не влезет.


- Речитатив о ночном выпасе
- Речитатив о флейте
- Вы потом всё припомните
- Если б я был большой
- Малиновое варенье...

хватит???

сплошной разговор - постоянное обращение к собеседнику даже напрямую в тексте, не говоря уже об интонации.

Щербаков, кстати, тоже вполне разговорный - но тут пусть специалисты по Щербакову выскажутся, я не могу чётко сформулировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 12:01:50 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Павел Ардабьевский писал(а):
Цитата:
если взять моего любимого покойного Гену Жукова, то там вообще монументальность и древнегреческий пафос за Максом Волошиным. Если добавить, что он себя одним из первых стал называть "рок-бардом" и играл на самодельной электрогитаре с дополнительной (10ой!) перкуссионной струной (три тонкие - сдвоены), то вообще он в ваши определения не влезет.


- Речитатив о ночном выпасе
- Речитатив о флейте
- Вы потом всё припомните
- Если б я был большой
- Малиновое варенье...

хватит???

сплошной разговор - постоянное обращение к собеседнику даже напрямую в тексте, не говоря уже об интонации.

Щербаков, кстати, тоже вполне разговорный - но тут пусть специалисты по Щербакову выскажутся, я не могу чётко сформулировать.


Но тут же у Жукова "Колокольня", а это же эпос, а не разговор вообще. И много туда в Баянство, в высокую трагедию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 606 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005