Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Четверг 28 Март 2024 09:39:03 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


viewtopic.php?f=52&t=4488



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 606 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Понедельник 02 Сентябрь 2013 09:59:06 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Вот, например, гляньте по Никитиным подборку "похожих": http://www.last.fm/music/%D0%A2%D0%B0%D ... B/+similar

Близко к реальности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Понедельник 02 Сентябрь 2013 10:03:19 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
Всё что касается пирамиды Грэма перенес сюда viewtopic.php?f=8&t=4472


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Понедельник 02 Сентябрь 2013 10:05:47 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Кожекин писал(а):
Вот, например, гляньте по Никитиным подборку "похожих": http://www.last.fm/music/%D0%A2%D0%B0%D ... B/+similar

Близко к реальности?


и что? вывод какой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Понедельник 02 Сентябрь 2013 10:11:47 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Ну вы тут искали, что есть АП, что нет. Пролистай статистику ласт.фм - будут научные статистические данные, что люди считают АП. Потом можно с этим бороться, либо под это подстраиваться.

Вот Дольский. http://www.last.fm/music/%D0%90%D0%BB%D ... 9/+similar

Кроме бесспорного классического АП, Медведев, Макаревич и Калугин по мнению слушателей ластфм на него похожи. Как это понимать? То ли они тоже АП, то ли есть некий больший феномен "умные песни для взрослых". Но выбор за нами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Понедельник 02 Сентябрь 2013 10:28:26 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Кожекин писал(а):
Возможен вариант, когда АП следующее поколение вообще поймет по своему, а смысл этой дискуссии перестанет вообще быть понятен.

http://zhuravlinka.ru/index/devjataja_l ... 2013/0-105

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Понедельник 02 Сентябрь 2013 10:29:05 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Кожекин писал(а):
Ну вы тут искали, что есть АП, что нет. Пролистай статистику ласт.фм - будут научные статистические данные, что люди считают АП. Потом можно с этим бороться, либо под это подстраиваться.

Вот Дольский. http://www.last.fm/music/%D0%90%D0%BB%D ... 9/+similar

Кроме бесспорного классического АП, Медведев, Макаревич и Калугин по мнению слушателей ластфм на него похожи. Как это понимать? То ли они тоже АП, то ли есть некий больший феномен "умные песни для взрослых". Но выбор за нами.


Володя, вы предлагаете, например, мне поменять свои взгляды на то, что такое АП на основе данной статистики?

Понимаете в чём дело... я основываю своё мнение на собственном опыте, на общении в той среде, в которой я слышал АП от тех, кто ею занимался ещё очень-очень давно. А прочёл некоторое кол-во статей на этот счёт, я прочёл некоторое кол-во разных произведений в области художественной литературы... И, сравним так: как бы кто ни считал, какую бы статистику ни собирал, но ничто не заставит меня путать классическую русскую литературу с современной. Считать одним и тем же - прозу Толстого и прозу Полякова, например. Чехова сравнивать с Акуниным. Лескова, скажем, с Алексеем Ивановым. Хотя в то же время Солженицын, Астафьев, Евгений Носов - из той же русской классики. А вот Поляков, Иванов - нет. Акунин - вообще особняком.

Что бы там ни говорила статистика, созданная на основе опроса кого угодно неизвестно с какой выборкой, для меня будет интересно то, что считаю важным я и я буду прислушиваться к мнению тех людей, которые мне близки и опять-таки выбирать то, что близко мне.

Многовато слов написал, но, надеюсь, удалось донести мысль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Понедельник 02 Сентябрь 2013 10:59:39 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Ну как я могу что-то советовать по поводу представлений. Я вообще не про то. Я говорю о том, что если не строить что-либо активно, то может и построится само собой, но скорее всего не то или построится совсем другими и точно не то. Я советую осмелиться посмотреть на ситуацию извне. То есть со стороны.

Вот чуть выше ссылка на прекрасный образовательный проект Цывкиных. При всём уважении, я не уверен, что ссылка на этот фестиваль достаточный ответ на мой предыдущий пессимистический прогноз, уж слишком мал транслятор.

В общем, я-то эту тему вообще начал по поводу фестиваля, где, как правильно заметил Витя Воронов, созданы беспрецедентные условия для сохранения и продолжения традиции, только вот вообще непонятно пока, куда это всё в результате должно прийти. Нет пока ни у кого четкой картинки, как все должно быть через двадцать лет. Пока нет, составляется картинка из разговоров с неравнодушными.

Но здесь подобных пока не найдено, кроме Лореса, конечно. У вас тут, простите - болото. Настроения либо "охранительные", либо упаднические. Даже по определениям договориться не можете. Музыкальное интонирование. Дима Строцев тогда сейчас главный бард. http://youtu.be/dRkRXaHOBDU , если не видели. Лена Фролова со смой по этому поводу может, кстати, согласиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Понедельник 02 Сентябрь 2013 11:25:34 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Pipopolam писал(а):
Цитата:
1. Нарциссическим неврозом называется не "Любовь к человеку-идеальному, в противоположность человеку-реальному
Нарциссическим невзозом называется сиптомокомплекс, по поводу причин которого нет единого мнения. Однако есть согласие насчет конкретных его составляющих. "Любовь к себе-идеальному в противоположность любви к себе-реальному" - неотъемлемая составляющая нарциссизма. Не все психологи/психиатры/психотерапевты согласны с тем, что это основополагающий признак. Но все согласны, что эта особенность у нарциссов - есть, и все, у кого есть такая особенность нарциссизму в определенной степени подвержены (однако многие считают этот критерий неудобным для диагностики и потому малоприменимым).

Извини, Лёша. Ты протестовал против высказывания Жана Эффеля, поданного притом в несколько ироничной форме: "Дьявол любит людей такими, каковы они есть; боженька -- такими, какими они должны быть". viewtopic.php?p=36484#p36484
Протест твой был выражен следующим образом:
Pipopolam писал(а):
Протестую. Любовь к человеку-идеальному, в противоположность человеку-реальному, называется нарциссическим неврозом. Христианство же называет нарциссизм гордыней и считает грехом.
viewtopic.php?p=36487#p36487

Обращаю твоё внимание (ещё раз?), что в опровергаемом тобой тезисе нет и следа нарциссизма как такового, ибо обсуждается ни в коей мере не ЛЮБОВЬ К СЕБЕ в том или ином виде, а ЛЮБОВЬ К ДРУГОМУ в виде бинарной оппозиции "такой, какой есть -- такой, каким должен быть".
Нет здесь никакого нарциссизма.
Все твои последующие рассуждения о проблемах нарциссизма интересны и содержательны. Беда только в том, что весь этот текст не имеет отношения к исходно опровергаемому тезису, т.к тезис вовсе не о пользе нарциссизма.

Pipoplam писал(а):
По поводу остального. Нарциссизм начинается не там, где появляется стремление к идеалу, а там, где пропадает связь с реальностью ("хочу быть ближе к идеалу" - это не нарциссизм. Нарциссизм это "только будучи идеалом я имею право существовать". ).
В переводе с психоаналитического на христианский: стремление стать ближе к Богу - не гордыня. Гордыня - стремление стать равным Богу.

Цитата:
3. Евангелие от Матфея 5:48 http://www.pravmir.ru/evangelie-ot-matf ... at-onlajn/ , "Нагорная проповедь": "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".
Pipopolam писал(а):
В Писании много формально противоречивых мест. Полагаю, на эту фразу есть множество толкований.
Однако провозглашать "Я совершенен, как Бог" - однозначная гордыня.

И где это ты такого начитался?
Загляни, плз, в первоисточник:
Цитата:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. Быт.5,1-2
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божьему сотворил его

Бытие гл. 1
http://ulin.ru/hyper-bible/old-testamen ... 1.htm#st26
Цитата:
4. Апостола Павла 1-е послание к коринфянам, 6:19 "Не знаете ли, что телá ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не сво­и?"
Pipopolam писал(а):
Очень антинарциссическая цитата. Для нарцисса признать, что все его достоинства - не его по сути - смерти подобно.

См. выше. Любовь -- к другому.
Цитата:
Творчество как движение к заранее построенному идеалу, формирование вещества природы на основе идеала представляют собой специфически человеческую форму жизнедеятельности, отличающую её от деятельности животных.
Pipopolam писал(а):
Истинно так. И поэтому нарциссизма у животных не бывает.

Люди тоже не все Нарциссы. Более того, нелюбовь к себе (приводящая к невозможности "возлюбить ближнего своего как самого себя") встречается куда чаще нарциссизма.
Цитата:
В качестве всеобщей формы целеполагающей деятельности идеал выступает во всех областях общественной жизни — социальной, политической, нравственной, эстетической и т. д.
Pipoplam писал(а):
Это так было в эпоху модерна. Сейчас несколько сложнее.

На эту тему мы как-то раз уже безуспешно спорили. Доказательств тогда не хватило.
Pipoplam писал(а):
Признано,

Кем признано?
Pipolam писал(а):
что осмысленные изменения невозможны без осознания и принятия реального положения вещей. Принятие включает в себя признание, что то, что есть - не идеал, но и не катастрофа, раз мы еще живы.

Чтобы утверждать наличие или отсутствие идеала в реальном положении вещей, совершенно необходимо иметь некоторое представление о том, что такое идеал и каковы его свойства. Точно так же необходимо понимать, что такое катастрофа. В отсутствие понятий "идеал" и "катастрофа" осмысление "реального", увы, невозможно.
Pipopolam писал(а):
И вот принятие себя-реального нарциссу как раз и недоступно (и, как следствие, недоступно принятие реальных других, которое подменяется циклом идеализации-обесценивания)

А нету тут Нарцисса. Это ты его придумываешь. (Блин, а не проекция ли это?)
Цитата:
8. Будущее АП в отсутствие идеалов более чем сомнительно.
Pipopolam писал(а):
Убежден, что в отрыве от реальности вообще никакого будущего быть не может - только закукливание и усыхание.

Вот с этим невозможно не согласиться. Реальность добра и зла вполне себе реальна.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Понедельник 02 Сентябрь 2013 11:43:38 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 18 Апрель 2013 01:31:43 PM
Сообщения: 154
Откуда: г. Шуя, Ивановская обл.
Кожекин писал(а):
... У вас тут, простите - болото...
Всякая лягушка своё болото хвалит. И Волга наша со всеми притоками берёт начало вовсе не от хрустальных горных ледников...Вода в ней не от того грязная, что из тверских болот течёт. В людях дело, воспитанных на тех самых "многомиллионных кругах Яндекса"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Понедельник 02 Сентябрь 2013 11:53:12 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Цитата:
Но здесь подобных пока не найдено, кроме Лореса, конечно. У вас тут, простите - болото. Настроения либо "охранительные", либо упаднические. Даже по определениям договориться не можете. Музыкальное интонирование. Дима Строцев тогда сейчас главный бард.


Как раз наоборот - по определению практически договорились.
Настроения такие, какова реальность. Собственно, я уже много писал об этом в теме - эти песни нужны определённым людям, которые нужны или не нужны обществу, стране, миру. Чтобы песня (язык) не умер, нужно развитие тех, кто является его носителем. То есть бороться надо не за песню, а за общество, человечество в целом :D

Хотя не факт, что и в результате борьбы за светлое будущее песня в том виде, в котором она нужна некоторым людям сейчас, будет нужна другим людям потом.

Исполнение Строцева не подходит под выведенной в ходе беседы определение: хотя бы потому, что это не разговор с публикой, не диалог, а выступальщина чистой воды. Показ, как он считает, что хорошо и правильно выступает на сцене.

А Платформа не даёт ровно никаких возможностей для АП в моём понимании. По крайней мере та Платформа, как она есть сейчас. Это фестиваль всего на свете. Невозможно учиться по учебнику, который одновременно по физике, по литературе, по философии, физкультуре, религиоведению и астрологии с парапсихологией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Понедельник 02 Сентябрь 2013 11:57:31 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Кожекин писал(а):
Вот чуть выше ссылка на прекрасный образовательный проект Цывкиных. При всём уважении, я не уверен, что ссылка на этот фестиваль достаточный ответ на мой предыдущий пессимистический прогноз, уж слишком мал транслятор.

Качество трансляции определяется, имхо, отнюдь не размерами транслятора, а его качеством.
На Московских слётах в 1967-1971 гг. собиралось всего по 100--200 человек. А вот последствий было много.
Кожекин писал(а):
В общем, я-то эту тему вообще начал по поводу фестиваля, где, как правильно заметил Витя Воронов, созданы беспрецедентные условия для сохранения и продолжения традиции, только вот вообще непонятно пока, куда это всё в результате должно прийти. Нет пока ни у кого четкой картинки, как все должно быть через двадцать лет. Пока нет, составляется картинка из разговоров с неравнодушными.

Тему Вы сформулировали не как "Будущее фестиваля "Платформа", а как "Будущее авторской песни". Разговаривать о чужом бизнесе далеко не всем интересно, в отличие от.

Кожекин писал(а):
Но здесь подобных пока не найдено, кроме Лореса, конечно. У вас тут, простите - болото. Настроения либо "охранительные", либо упаднические.

И чего это Вы-то в болото-то залезли?
Охранять пока ещё есть чего. Огорчаться тоже причин достаточно.
Кожекин писал(а):
Даже по определениям договориться не можете. Музыкальное интонирование. Дима Строцев тогда сейчас главный бард. http://youtu.be/dRkRXaHOBDU , если не видели. Лена Фролова со смой по этому поводу может, кстати, согласиться.

Главный не главный, но очень славный.
http://www.bards.ru/person.php?id=1775
Дипломант, помнится, Всесоюзного фестиваля АП в Таллине в 1988 году ещё. С тех пор и помню:
http://shanson-e.tk/forum/showthread.php?p=406259
http://ifotki.info/9/68fa98b6e2bcbe4bed ... 6.jpg.html
В аккурат с Фроловой вместе.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 12:23:43 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 18 Апрель 2013 01:31:43 PM
Сообщения: 154
Откуда: г. Шуя, Ивановская обл.
Кожекин писал(а):
В общем, я-то эту тему вообще начал по поводу фестиваля, где, как правильно заметил Витя Воронов, созданы беспрецедентные условия для сохранения и продолжения традиции, только вот вообще непонятно пока, куда это всё в результате должно прийти. Нет пока ни у кого четкой картинки, как все должно быть через двадцать лет. Пока нет, составляется картинка из разговоров с неравнодушными.
Для того чтобы понять, хоть как-то усилия "здешних" людей, можно представить некий лабиринт с минотавром. Он огромен, мы все в нём. Конца-краю не видно коридорам. Кто-то исследует его в поте лица и в меру сил, кто-то блуждает. Все хотят выйти, равнодушных нет. И при встрече люди сообщают друг другу что-то типа: "Я там был уже, нет там выхода". Ключевое понятие здесь "нить Ариадны", не потерять её, значит не потерять надежду. Её и охраняем (имхо).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 12:43:16 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Проблема в том, что на данный момент авторская песня в вашем понимании довольно оторвана от остальной культуры. Отличный пример Строцев. Так он бард или нет? Сейчас поэзия в стране "на подъеме", но АП оторвана от этих новых поэтических движений. Быков считает Щербакова одним из лучших современных русскоязычных поэтов, но это с конца 80х коннект. От музыкальной культуры - тоже довольно оторвана. Настолько, что даже очевидное и напрашивающееся возрождение семиструнки не пропагандирует. АП в театре? Театр Камбуровой - ему 20 лет. Ещё примеры? АП и кино?
Я не про массовую культуру, я про культурный процесс "для вечности".
Выдохлись, замкнулись.
А тут вдруг Фахртдинов пишет джазовый альбом...
Понимаете я про что?
Наклевывается удивительная и по-своему, парадоксальная задача. По-хорошему, авторскую песню, как культурный феномен надо, по-моему, прежде всего сейчас спасать от замыкания. От форума ЦАПа, если вы правильно меня поймете.

Ещё раз объясняю свою мотивацию. Я здесь, чтобы заглянуть в будущее явления, которое мне дорого, правда в неком неожиданном плане, "не совсем местном" плане. Мне кажется, что опыт создания системы общественной поддержки культуры, который был в КСП - это очень важно сейчас для культуры в России. Потому что сейчас в России культура либо под государством, либо в логике рынка, непонятно, что из этого хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 01:52:22 AM 
Не в сети
Педагог гитарной школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 08 Октябрь 2009 07:58:20 AM
Сообщения: 192
Александр Костромин писал(а):
Обращаю твоё внимание (ещё раз?), что в опровергаемом тобой тезисе нет и следа нарциссизма как такового, ибо обсуждается ни в коей мере не ЛЮБОВЬ К СЕБЕ в том или ином виде, а ЛЮБОВЬ К ДРУГОМУ в виде бинарной оппозиции "такой, какой есть -- такой, каким должен быть". Нет здесь никакого нарциссизма.
Таки есть. Я специально вставил ремарку:
Цитата:
и, как следствие, недоступно принятие реальных других, которое подменяется циклом идеализации-обесцениваниях.
Любовь к другому невозможна без любви к себе. Нарцисс не любит ни себя (себя-реального), ни других, просто не умеет. Он умеет только колебаться между полюсами идеализации и обесценивания ("либо совершенство, либо ничтожество").
Цитата:
И где это ты такого начитался?
Виноват, я ошибся в формулировке. Вместо "совершенен" должно идти "всемогущ".
Цитата:
Более того, нелюбовь к себе (приводящая к невозможности "возлюбить ближнего своего как самого себя") встречается куда чаще нарциссизма.
А это тоже нарциссизм, просто другой полюс. Нарцисс, не достигший идеала, впадает в депрессию по поводу своего несовершенства.
Цитата:
Кем признано?
Можно погуглить, например, "Парадоксальная теория изменения".
Цитата:
Чтобы утверждать наличие или отсутствие идеала в реальном положении вещей, совершенно необходимо иметь некоторое представление о том, что такое идеал и каковы его свойства. Точно так же необходимо понимать, что такое катастрофа. В отсутствие понятий "идеал" и "катастрофа" осмысление "реального", увы, невозможно.
Согласен, и что?
Цитата:
А нету тут Нарцисса. Это ты его придумываешь. (Блин, а не проекция ли это?)
Возможно. Однако "если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят".

_________________
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 06:42:07 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Коллеги! Ну очевидный же оффтоп про нарциссизм!
Не знаю, как другим, но ваши пространные рассуждения мешают мне читать сообщения по теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 06:45:44 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 18 Апрель 2013 01:31:43 PM
Сообщения: 154
Откуда: г. Шуя, Ивановская обл.
А давайте-ка добьём цитаткой последнюю творческую жилку:
"Люди как-то неадекватно воспринимают себя в пространстве. Не все, но встречаются просто удивительные клоуны...
Случайно допустить оплошность можно, не страшно. Но есть несчастные персонажи, которые попутали рамсы на всю жизнь. Считают себя поэтами, писателями и прочими творческими единицами. Относятся к своим проявлениям серьезно, уважительно, оттачивают стиль и отравляют жизнь каждому, кого угораздило с ними столкнуться.
Ужасно, если рядом оказываются искренние доброжелатели. "Маня, ты настоящий писатель! Ты прекрасный фотохудожник, Маня!" И все, у бедной Мани съезжает крыша, и она до седых волос пишет роман. Или дикообразные рассказы, новеллы, эссе или еще что-нибудь малой формы. Или бегает с фотоаппаратом, сопя и пыхтя ложится на землю, чтобы оригинально запечатлеть.
Маня участвует в конкурсах, иногда занимает почетное четвертое место. Девиз Мани - "Я не хуже, я лучше, им просто повезло". Маня перебивается с хлеба на воду, работа - досадная помеха, мешающая творить. Если Маня посреди этого разгула ухитряется обзавестись семьей, то я не завидую ее жене\мужу (Мани бывают обоего пола) и детям. Они - жертвы попутавшего рамсы творца.
С Маней трудно общаться, она все воспринимает сквозь призму сравнения себя талантливой с преуспевающими бездарностями. Но кто возьмет на себя смелость посмотреть Мане в глаза и сказать: "Ты попутала рамсы"?...
Потому что это выражение считается грубым и употреблять его неприлично. Мы же интеллигентные люди..."(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 08:07:57 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 10:18:04 AM
Сообщения: 224
Откуда: москва
Мне определенно нравится каждое появление В.Кожекина на форуме. :)
И спасибо А.Н. за ссылку на В.Дашкевича. Я попытаюсь точнее высказаться об интонации. Почему я так настаиваю на разговорности? Интонации (со всеми оттенкам) живой речи соответствуют нашему эмоциональному состоянию и способу (характеру, манере?) мышления. И то, и другое индивидуально, личностно. Соответствующие эмоциям и содержанию высказывания интонации рождаются сами, мы даже не задумываемся как. Они естественны как дыхание, ходьба и т.д. Кроме того, в жизни мы постоянно оцениваем эмоциональное состояние и степень понимания собеседника. И совсем иное, когда мы имеем дело с уже существующим текстом - музыкальным или словесным. Как интонационно наполнить его? Здесь возможны три варианта.
1. Никак. Слушатель, понимая, что это не диалог, а исполнение существующих уже словесного и-или музыкального текста сделает это сам, если захочет.
2. Обозначить соответствующие места текста интонационно: здесь - радость, здесь - гнев, здесь я кричу от боли, здесь шепчу от восторга и т.д. Это тоже может быть наполнено множеством индивидуальных оттенков, а не выглядеть так примитивно, как описано.
3. Пользуясь существующим текстом, воссоздать в себе естественный процесс рождения интонаций.
2-й вариант относится к театру представления, 3-й к театру переживания.

Так получилось, что АП в начале своего пути выбрала 3-й вариант. Или, если угодно, заняла свою нишу благодаря ему. Ответьте на вопрос, что происходит сегодня?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 08:23:13 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Похожие процессы были в американской песенной культуре. Разговорность, искренность до эмоционального самовыворачивания - это привнесли в американскую песенную культуру блюзмены. Вот вам прекрасный пример АП на английском, почти Визбор. http://youtu.be/UaEC-lWSlmI

А нам вообще это всё на уровне "русского характера" присуще. В русской культуре особую предельную "разговорность" отммечали у Шаляпина, Вертинского. Я уж не говорю про Есенина, который настолько музыкален, что сам того не желая кучу песен написал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 08:34:04 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Цитата:
А нам вообще это всё на уровне "русского характера" присуще. В русской культуре особую предельную "разговорность" отммечали у Шаляпина, Вертинского. Я уж не говорю про Есенина, который настолько музыкален, что сам того не желая кучу песен написал.


Об этом уже говорили в теме. Про Шаляпина, в частности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Будущее авторской песни
СообщениеДобавлено: Вторник 03 Сентябрь 2013 08:42:10 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Но вот у Щербакова - ну ведь нет этого! Вообще другим берет! То есть мне кажется, что попытки свести АП к некому "рецепту" - практически бесперспективны, явление богаче и разнообразнее любых теоретических моделей. Выше описанный "статистический подход" дает сопоставимую неточность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 606 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005