Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Четверг 28 Март 2024 04:57:00 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


viewtopic.php?f=52&t=4488



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пятница 27 Сентябрь 2013 03:47:07 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 15 Декабрь 2009 11:01:25 PM
Сообщения: 290
Откуда: справа на глобусе
Кожекин писал(а):
Мне странно выступать неким "общественным адвокатом" Грушина, но, поверьте мне, никакого его особого коммерческого или тщеславного интереса на Мастрюках вообще не замечено. За честь семьи бьется, это да. Но кто начал-то судебные процессы?


ЧЕСТЬ СЕМЬИ?
1. Честь — это добрая, незапятнанная репутация, честное имя.
2. Честь — это честность, порядочность, добросовестность, достоинство, вообще все моральные качества и принципы, достойные уважения.
3. Честью называют почёт, уважение.
4. Честью называют человека или предмет, которые вызывают гордость, восхищение близких или тех, кто обладает этим предметом.

Честью семьи всех Грушиных конечно является Валера. Гордость и восхищение вызвал его поступок у современников. Честью Самарской области и Самарского аэрокосмического университета является Валерка с тех пор и до сегодняшних дней. (поправьте меня если я не прав)
О какой чести Михаила Грушина, проживающего за 1000 с лишним км в Москве, говорите Вы, если его поток претензий направлен к Самарской общественной организации члены которой долгие годы проводят мероприятие в память о поступке своего земляка и сокурсника? Зарегистрировать на себя или свою организацию то, что не создавал - это честь семьи разве? Это поступок достойный почестей?
Я хочу понять - в чём так ущемили этого человека, которого Вы обожествляете, люди собирающие любые вклады по своим друзьям-спонсорам и обивающие пороги по чиновникам за подачками от культуры? Тем, что не спросили как распределять, кого приглашать и какие песни петь?
Смотрю со стороны и рассуждаю - о чести ли разговор?
Понимаю, что Михаил в поисках лучшего применения для себя когда-то обратил внимание на Фестиваль на берегах Волги. Замысел как известно без умысла просто вымысел. Не получилось, а дальше обида им движет. Но нет тут чести - гордыня лишь и сребролюбие. Что у них с Кейльманом произошло не суть важно. Понятно, что БРК кузнец того что сыпется и происходит, но старших надо уважать и не брать общественного. Честь семьи не в том что кто-то где-то что-то собирает чтобы почтить свою память о погибшем пареньке.
Всё, что происходит с Грушинским фестивалем, Клубом, с семьей Грушиных, с Самарской областью и её бардобщественностью - это позор.
Пора из этого выбираться.

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота 28 Сентябрь 2013 12:59:05 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Эдуард Филь писал(а):
Понимаю, что Михаил в поисках лучшего применения для себя когда-то обратил внимание на Фестиваль на берегах Волги. Замысел как известно без умысла просто вымысел. Не получилось, а дальше обида им движет. Но нет тут чести - гордыня лишь и сребролюбие. Что у них с Кейльманом произошло не суть важно. Понятно, что БРК кузнец того что сыпется и происходит, но старших надо уважать и не брать общественного.


Я не совсем понял претензии к Грушину, он же с самого начала десять раз письменно и устно прилюдно отказался от любых денег в связи с Грушинским и хочет просто продолжать на бескорыстной основе военную сцену на народном Грушинском фестивале вести. То, что семью объявили "рейдерами", "коммерсантами", конечно, вызвало ответную реакцию, поэтому, я Вам очень советую, перерегистрировать название Вашего клуба, пока его регистрацию вообще не аннулировали, но "брать себе" Грушины вообще ничего не хотят, мечтают, чтобы фестиваль принадлежал области (государству), как и было всё советское время. Ну имеет право семья на то, чтобы на их Валерке не зарабатывали люди, много раз плюнувшие им в лицо?

Эдуард Филь писал(а):
Всё, что происходит с Грушинским фестивалем, Клубом, с семьей Грушиных, с Самарской областью и её бардобщественностью - это позор.
Пора из этого выбираться.


А вот с этим я целиком и полностью соглашусь. Виталий Константинович Шабанов по результатам нашей встречи, как Вы мне выше напомнили, сказал, что надо срочно забыть прошлое и сконцентрироваться на поиске путей из тупика.

Но как забыть сотни публикаций в СМИ, где мецената называют рейдером, а наследников - людьми без чести? Что будет с этими публикациями, если власть нас всё-таки объединит? Я не очень понимаю, что с этим делать.

Попробуйте в интернете найти хоть одну негативную реплику в адрес бардов, приезжающих к Кейльману. Спорим - не найдёте ни одной? Хотите большую развернутую подборку того, как Ваш оргкомитет и ангажированные Вами журналисты называют бардов, которые выбрали старую поляну?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота 28 Сентябрь 2013 12:22:29 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Владимир, ну не хотят в вами (это множественное число) дружить. Ну что ж вы навязываетесь-то? Ведь сейчас, именно сейчас, агрессия исходит от вас. Это ведь вы (это обращение к Кожекину) пишете "пока не аннулировали". Угрожаете? Вам (множественное число), чтобы что-то "защитить", нужно что-то разрушить? Ну перестаньте вы (точнее, насколько я понимаю, Грушин и Мартынов) искать подходы, как пролезть в орги Грушинского. Займитесь целиком и полностью своим фестивалем. Сделайте его идеальным, как вы хотите - народ будет вам благодарен. Параллельно - начните помогать Грушинскому. Бескорыстно, просто так. И не так, как вы хотите, а как им нужно. И всё будет хорошо, все забудут претензии, появится реальная почва для сотрудничества (для дружбы - увы).

С 2010 года фестиваль на Мастрюках не имеет отношения к Грушинскому. Поймите, что некому и не с чем объединяться. Мартынову надо было в своё время помогать тем оргам, которые были в 2007-м и параллельно вести дипломатическую работу с СОКАПГ и быть в стороне от войн. Если бы он хотел - не было бы ни судов, ни кляуз в СМИ, всё можно было решить в досудебном порядке.

А теперь всё - поезд ушёл. Поздняк метаться. Занимайтесь своим фестивалем. А ваши настырные попытки объединиться наводят на нехорошие подозрения. И никак вы их не развеете, пока не начнёте работать по выше описанному сценарию.

(и да - родственников Валерия Грушина надо не продолжать ссорить с СОКАПГ, а наоборот - мирить. как только вы начнёте это делать и СОКАПГ сможет пойти навстречу)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота 28 Сентябрь 2013 01:08:35 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Павел!
Если принять Вашу логику, то до 2010 года к Грушинскому не имела отношения Фёдоровка. Между прочим, хэдлайнеры там тогда были замечательные: Шевчук, Калугин. То есть у Громова понятная логика - где он сам, там и настоящий Грушинский, какие бы сложные мыслительные кульбиты не вытворялись бы при этом. Но Вы-то зачем повторяете?

Цитата:
Мартынову надо было в своё время помогать тем оргам, которые были в 2007-м и параллельно вести дипломатическую работу с СОКАПГ и быть в стороне от войн. Если бы он хотел - не было бы ни судов, ни кляуз в СМИ, всё можно было решить в досудебном порядке.
Так он ровно так и делал, помогал примерно в два раза сильней, чем нынешнему оргкомитету, с Кейльманом встречался (Кейльман тогда выдвигал вообще одно условие для прекращения войны - выгнать лично Старцева), да и судебные истории всё время искренне пытался замять. Кейльман подал на него в суд, что Мартынов якобы его подпись под учредительными документами Фестпарка подделал, и хотя экспертиза доказала подлинность подписи, Мартынов предпочел не подавать встречный иск о защите чести и достоинства, а просто замять дело и закрыть совместное предприятие. Я, кстати, считаю, что это была ключевая ошибка, ложь надо сразу наказывать, ненаказанная она будет только разрастаться.
Цитата:
Параллельно - начните помогать Кейльмановскому. Бескорыстно, просто так.

Так уже и в полный рост. Во-первых, куча бардов, которые едут к нам, стоят потом в списках почётных гостей Кейльмана, чтобы он мог от государства на эти имена получить деньги (субсидия на дорогу). Во-вторых, мы его смогли за три года приучить к минимальному уважению к зрителям, в этом году он-таки опубликовал до фестиваля списки гостей и даже иногда расписание концертов. До этого года - не делал так, потому что боялся сравнения, но односторонние 8 млн от области помогли на юбилейный представить совершенно равноценную (если не лучшую) Мастрюкам программу. Театр на Таганке - это очень сильный ответ на постановку Норд-Оста на Мастрюках за год до этого.

Так что - в порядке всё. Просто перестаньте транлировать агрессивные мифы заинтересованных сторон и у фестивалей всё получится. Вот, обратите внимание, очередной ушат на Мастрюки http://www.samara.aif.ru/society/article/38435, видимо со слов Юрия Лореса Кейльман точно знает, что с Мастрюков "ушла авторская песня". Если бы Лорес на Фёдоровке был бы гостем, он скорее всего ещё жёстче отзыв написал бы, так как там партийные лагеря и кришнаиты обычно вызывают сильное бардовское недоумение. Но, обратите внимание, Лорес, как и более сотни бардов, которым мы оплатили дорогу на фестиваль, был гостем именно Мастрюков. Ушла с Мастрюков авторская песня? Спросите у Каримова и Чумаченко. Они на Мастрюках жили.

А вот Вам Фёдоровка, полюбуйтесь:
www.youtube.com/embed/8siH68vtI4s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота 28 Сентябрь 2013 02:02:45 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 15 Декабрь 2009 11:01:25 PM
Сообщения: 290
Откуда: справа на глобусе
и вам не хворать
http://youtu.be/irFsDrH7VVE

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота 28 Сентябрь 2013 02:09:54 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Кожекин писал(а):
А вот Вам Фёдоровка, полюбуйтесь:
http://www.youtube.com/embed/8siH68vtI4s

Эдуард Филь писал(а):
и вам не хворать
http://youtu.be/irFsDrH7VVE

Администрация считает обмен репликами этого типа состоявшимся и просит участников дискуссии впредь воздержаться от продолжения подобных публикакций.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота 28 Сентябрь 2013 02:12:02 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Вот и выбирай теперь из двух полян))))
Спасибо за ссылку, я эту весёлую казанскую песенную самодеятельность не застал, потому что на образовательном проекте почти всё время, на О!стров всего пару раз зашёл. А там ведь Кольский довольно рядом, бедный Лорес)))) Срочно вводить зонирование!!! Остров надо на остров, простите за каламбур.

Посмеялся, спасибо Вам огромное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота 28 Сентябрь 2013 02:13:49 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Цитата:
Если принять Вашу логику, то до 2010 года к Грушинскому не имела отношения Фёдоровка. Между прочим, хэдлайнеры там тогда были замечательные: Шевчук, Калугин. То есть у Громова понятная логика - где он сам, там и настоящий Грушинский, какие бы сложные мыслительные кульбиты не вытворялись бы при этом. Но Вы-то зачем повторяете?


Не передёргивайте мои слова. И Фёдоровка имела. Тогда Грушинский проходил на двух площадках. СОКАПГ тоже себя глупо повёл: вместо того чтобы заявлять, что в 2007-м они не собираются проводить фестиваль, а потом, увидев, что часть оргов таки согласна на условия Мартынова, в спешке делать его на другом месте, нужно было вести себя иначе.

Не передёргивайте слова Игоря Громова. Игорь говорил только о том, что СБ там, где поддерживается настоящая АП.

И на будущее: Владимир, я не повторяю чужие слова. Я либо их цитирую, либо высказываю собственные мысли.

Калугин и Шевчук не могут быть хэдлайнерами фестиваля АП. Они не Городницкий, не Ким etc.

Цитата:
Так уже и в полный рост. Во-первых, куча бардов, которые едут к нам, стоят потом в списках почётных гостей Кейльмана, чтобы он мог от государства на эти имена получить деньги (субсидия на дорогу). Во-вторых, мы его смогли за три года приучить к минимальному уважению к зрителям, в этом году он-таки опубликовал до фестиваля списки гостей и даже иногда расписание концертов.


На это, думаю, найдётся контраргумент Грушинского - кто там к кому ехал. Да я, впрочем, не об этой помощи говорю: сам фестиваль в установленные даты - только вершина айсберга. Только видимая часть работы.

Вы смогли приучить??? Владимир, сомневаюсь, что кто-то кого-то к чему-то приучил. Вы берёте на себя слишком много. А списки публиковались и ранее, вы либо ошибаетесь, либо намеренно вводите людей в заблуждение.

Цитата:
Так что - в порядке всё. Просто перестаньте транлировать агрессивные мифы заинтересованных сторон и у фестивалей всё получится.


Владимир, я знаю СБ лично. И следил за их поведением и их словами все эти годы. У меня есть серьёзные основания: а) писать то, что я пишу на основе собственных размышлений; б) доверять мнению СБ, когда я чего-то не знаю; в) доверять (деля на 16-ть, конечно) словам СОКГП.

А когда что у кого получится, я уже устал вам писать. Оставьте соседний фестиваль в покое и занимайтесь своим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота 28 Сентябрь 2013 02:48:56 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Павел Ардабьевский писал(а):
Не передёргивайте мои слова. И Фёдоровка имела. Тогда Грушинский проходил на двух площадках. СОКАПГ тоже себя глупо повёл: вместо того чтобы заявлять, что в 2007-м они не собираются проводить фестиваль, а потом, увидев, что часть оргов таки согласна на условия Мартынова, в спешке делать его на другом месте, нужно было вести себя иначе.


Так согласно логике Громова - юридически не имела, в этом хохот. Просто на них никто в ФАС не подал. А если бы подали, то ИМ бы запретили использовать знак Грушинский, только Фонд, только контроль над бюджетом посредством Попечительского совета из бардов-мэтров. Кстати, зря тогда не подали, надо было.

Цитата:
Калугин и Шевчук не могут быть хэдлайнерами фестиваля АП. Они не Городницкий, не Ким etc.

Ну Вы это объясните Кейльману, я тут причём? Он на полном серьёзе хэдлайнерами Зыкину и Кобзона заявлял, например. Джигурду. То есть - Шевчук - это ещё отличный вариант.
Мы, кстати, тоже молодцы. В джаз нас несёт: Архиповский, Манукян, Чистяков, Энвер Измайлов, Родовский. Но какой-то вот прям принципиальной глобальной разницы между полянами пока нет. http://www.youtube.com/watch?v=3d0fBwKT5dE = вот наш "мейнстрим", простите за иностранное слово и такая музыка на фестивале пока сильно преобладает.

Цитата:
Цитата:
Так уже и в полный рост. Во-первых, куча бардов, которые едут к нам, стоят потом в списках почётных гостей Кейльмана, чтобы он мог от государства на эти имена получить деньги (субсидия на дорогу). Во-вторых, мы его смогли за три года приучить к минимальному уважению к зрителям, в этом году он-таки опубликовал до фестиваля списки гостей и даже иногда расписание концертов.

На это, думаю, найдётся контраргумент Грушинского - кто там к кому ехал. Да я, впрочем, не об этой помощи говорю: сам фестиваль в установленные даты - только вершина айсберга. Только видимая часть работы.

Так Вы проведите небольшое исследование. Гляньте на списки этого года. Кого приписал себе Кейльман, где сколько было бардов и т.д. Я могу, но тогда, вроде как, ангажированное будет исследование.

Цитата:
Вы смогли приучить??? Владимир, сомневаюсь, что кто-то кого-то к чему-то приучил. Вы берёте на себя слишком много. А списки публиковались и ранее, вы либо ошибаетесь, либо намеренно вводите людей в заблуждение.


Цитата:
Как сообщает оргкомитет фестиваля, в этом году художественный совет «Груши» решил вернуться к старой традиции не публиковать список почетных гостей.
«Совет считает, что своим многолетним опытом организации фестиваля Грушинский клуб заслужил доверие участников фестиваля в приглашении авторов и исполнителей», – объясняют организаторы.

http://63.ru/text/news/409877.html
Они это три года назад прям возвели в политику. Ни в коем случае не дать людям сравнить программу двух полян. Потому что тогда можно скрыть разницу в количестве гостей. Более того, минкульт тогда на нас наехал. Зачем бардов столько приглашаете, вон, учитесь у Кейльмана.

Цитата:
Владимир, я знаю СБ лично. И следил за их поведением и их словами все эти годы.

Простите, пожалуйста, а кто такие СБ? Громов-Попов-Старцев? Или Громов-Попов? Вы с моей стороны попробуйте на них посмотреть. Сначала втроём запрещают всю мою любимую музыку на фестивале на три года. Потом хлопают дверью, говорят, что у них теперь будет проект "Мир Бардов", а на Мастрюках теперь нарушили чистоту жанра. Потом закрывают "Мир Бардов", идею интернет-конкурса отдают Филю, а сами становятся сценой на Фёдоровке, против которой три года яро воевали (потому что там нарушена чистота жанра).
Я считаю, что довольно странно себя ведут, но я не буду судить, потому что я ж не знаю обстоятельств.

Цитата:
Оставьте соседний фестиваль в покое и занимайтесь своим.

У меня нет "своего фестиваля". Я довольно случайно вписался заниматься ВАШИМ. Потому что Вы же не будете отрицать - по количеству и качеству бардов Мастрюки до сих пор не имеют аналога в стране. Поэтому.
Вот вы - барды, вот - ваш фестиваль, Вы, пожалуйста, по его поводу что-нибудь придумайте.
Я помогу реализовать, раз уж влип в это дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота 28 Сентябрь 2013 03:46:57 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 15 Декабрь 2009 11:01:25 PM
Сообщения: 290
Откуда: справа на глобусе
ПОВОД - случай, обстоятельство, которое можно использовать с какой-нибудь целью, предлог
ПРИЧИНА — основание для к. л. действий. то, без чего не было бы другого – следствия.
ПРИЧИНА - это желание, а ПОВОД - способ оправдания.

Михаил Грушин сам хочет зарабатывать(быть обласканным властью) на имени своего дальнего родственника - это и есть ПРИЧИНА?

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота 28 Сентябрь 2013 04:13:32 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Эдуард Филь писал(а):
Михаил Грушин сам хочет зарабатывать(быть обласканным властью) на имени своего дальнего родственника - это и есть ПРИЧИНА?


Пожалуйста, вместо того, чтобы упорно с чужих слов демонизировать Грушина, позвоните ему лично, поговорите, спросите, нужны ли ему деньги, ласки и т.п. Вы ж с чужих слов всё - в Вы попробуйте действовать как-то более прямолинейно. А то мне уж противно тут адвоката изображать. Вот никогда не думал, что буду долго и упорно защищать аж почему-то Мишу Грушина! Давайте вообще его пока лучше оставим в покое, у нас на поляне таких проектов как Военная Сцена минимум ещё аж 17.

Конструктив-то есть какой, помимо новой статьи в АиФе? Круглый стол? Встреча представителей оргкомитетов? Как нам сделать бюджет прозрачным? Как нам унять горячие головы, продолжающие настаивать на очень обидных для будущих неизбежных коллег тезисах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота 28 Сентябрь 2013 05:57:36 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 08:59:10 PM
Сообщения: 503
Для справки.
1. Сергей Калугин выступал в конкурсе и стал лауреатом Грушинского фестиваля абсолютно честно.
2. Если уж упоминать меня, что я писал о финансовой деятельности Михаила Грушина, то и ссылку надо давать на шесть частей текста http://gryzlov.livejournal.com/tag/бардопил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота 28 Сентябрь 2013 08:50:35 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Ну а кто же говорит, что Калугин что-то делает нечестно? Просто приглашать на фестиваль рок-звезду, стабильно с середины 90х собирающего большие залы - это приглашать хедлайнера. По-любому. Можно его в конкурс послать, можно не посылать - он автоматом привлекает на фестиваль свою публику. У Сергея скоро концерт в Самаре в Доме Актёра. 500 рублей билет в препродаже, 600 в день концерта. Будет аншлаг. Он довольно знаменит в молодёжных небардовских кругах, прекрасно, что Вы его приглашаете, просто, тогда, пожалуйста, не говорите, что у Вас сильно более строгий по музыкальному формату фестиваль. У Вас Калугин, у нас Чистяков, тоже, кстати, прекрасный бард, слышали бы Вы, как он у Саши Роттенберга на посиделках под гитару пел.

(Излишне резкий абзац удалён)

Вообще, это прекрасно, что барды наконец стали просить финансовый отчёт с организаторов концертов. Например, Александр Моисеевич Городницкий, насколько мне известно, получил побробнейший финансовый отчёт о проведении концерта в честь своего 80летия в Кремле. Прозрачность - наше всё. Ничто лучше не стимулирует доверие.

Ну и прежде всего, боритесь с коррупцией рядом с собой. Спросите Кейльмана, куда он сейчас денет 8 государственных миллионов, по моим ощущениям это уже прям чистая прибыль. Причём, я узнавал в Самарском минкульте, там заявка на грант, вообще-то 15 млн. Вы получаете кроме 2 млн областной субсидии грант 6 млн - и это самая скромная оценка.
Но весь Ваш фест стоит, по моим оценкам, примерно 6, если Театр на Таганке не считать. Но на театр отдельный спонсор был, судя по Вашей же прессе.
Про отдельный грант в 6 млн - http://vvs-syzran.ru/3660-sorokovoy-grushinskiy.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота 28 Сентябрь 2013 08:52:48 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Цитата:
Потом закрывают "Мир Бардов", идею интернет-конкурса отдают Филю, а сами становятся сценой на Фёдоровке, против которой три года яро воевали (потому что там нарушена чистота жанра).



Владимир, мне указывали не раз, что ваши слова страдают необъективностью. Сейчас я на личном опыте убеждаюсь, что вы, возможно, невольно, представляете факты не такими, какими они были/являются на самом деле.

1. "Мир бардов" не закрывали. Перенесли на следующий год из-за финансовых проблем. Возможно, ошибка была в том, что местом проведения была выбрана база отдыха, а не поляна на свежем воздухе, как обычно.

2. Идея интернет-конкурса витает в воздухе с момента появления интернета. То что СОКАПГ долго тормозил с открытием конкурса - лично меня сильно удивляет. И обратите внимание, что их конкурс сильно отличается по схеме проведения.

3. А про сцену: читайте по ссылке, данной мною несколькими постами выше: Громов подробно ответил на мои вопросы, почему так или иначе поступали СБ.

Я прошу коллег обратить внимание на манеру ведения дискуссии Владимира и на степень достоверности его слов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота 28 Сентябрь 2013 09:46:35 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 15 Декабрь 2009 11:01:25 PM
Сообщения: 290
Откуда: справа на глобусе
Зачем на кого-то нападать... Имеющий уши да услышит, а имеющий глаза да увидит. Всё же говорено давно.

По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
От Матфея, глава 7

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Суббота 28 Сентябрь 2013 10:33:31 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Эдуард Филь писал(а):
Зачем на кого-то нападать... Имеющий уши да услышит, а имеющий глаза да увидит. Всё же говорено давно.

По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
От Матфея, глава 7


По плодам! Золотые слова! Причём помните, как там всё начинается? Если не ошибаюсь, "бойтесь лжепророков, которые суть волки хищные, а входят ко всем в овечьих шкурах!"

Плоды. Два прекрасных фестиваля, примерно одна программа, примерно одно количество зрителей. Руководство одного фестиваля построило своё существование на том, что отказывает в существовании другому фестивалю. В каждой новой статье отказывает. Почитайте внимательно последнюю статью в АиФ:

Цитата:
Насколько я знаю, на «Платформе» организаторов нанимают.
И я точно знаю, что всех наших гостей - музыкантов - пытались перекупить.
Я мало интересуюсь фестивалем «Платформа», но знаю, что сегодня авторская песня оттуда практически ушла.

И т.д. и т.п. и так каждый день на протяжении семи лет. Вот плоды-то. Обратите внимание, сколько бы Вы не посмотрели наших интервью, ни слова плохого о фестивале на Фёдоровке. О Кейльмане можем плохо отзываться - но Вы тоже поймите - он ведёт войну один против минимум тридцати тысяч, очень сложно при этом не получать время от времени плохие отзывы. Но ни разу никакой антирекламы Фёдоровки от нас, с тех пор, как Громов пиаром перестал заниматься. Всю дорогу мысль, что две поляны это один случайно расколовшийся фестиваль, и будьте добры поезжайте на обе поляны.


Что в результате получается из-за этой непрекращающейся антирекламы?
1) В Вашу сторону делят областные субсидии и гранты. В этом году Вам 8 млн, нам 870 тыс., при том, что наш фестиваль затратней.
2) Слово "Грушинский" вызывает всё более плохие ассоциации, поэтому всё меньше оргов на Мастрюках хотят иметь какое-то отношение к этому слову, при этом неизбежно попадая в оппозицию тысячам простых жителей фестиваля, которые упорно продолжают называть фестиваль Грушинским.
Причём, благодаря пункту 2) легче для Вас становится достижение пункта 1)

Мы сейчас (оргкомитет и те тридцать тысяч людей, которые к нам едут) фактически заложники Вашей информационной политики. Ваша мифология очень агрессивна, а очернять легче, чем продвигать.

Любая антиреклама, даже пусть антиреклама обеим полянам, но лишь бы оставаться в этой нелепой конфронтации. А ведь иначе придётся всем объяснять, из-за чего на самом деле тогда был раскол. Из-за денег, ведь был раскол. Из-за личного дохода Бориса Кейльмана (если там за ним никакой серый кардинал не стоит).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье 29 Сентябрь 2013 07:30:06 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 06 Июль 2006 10:18:04 AM
Сообщения: 224
Откуда: москва
Давайте я расскажу про один фестиваль, на который меня приглашали пару лет подряд в начале 2000-х. Место называть не буду, думаю он не один такой. Скажем так, некий райцентр в Черноземьи с населением менее 10-ти тыс. чел. Никакого КСП в этом райцентре никогда не было. Были и есть клубы в больших соседних больших, в т.ч. областных городах. Но фестиваль этот проводила местная районная администрация и никаких КСП к организации не допускала. Фестивальная поляна была огромная и на ней была смонтирована огромная высокая сцена. Справа от сцены начиналась небольшая роща, уходившая к берегу реки, в которой ставились палатки 50-100 - не больше, а на берегу маленькая сценка (даже подиум) на 4-5 выступающих не больше. На этой сценке в 10 утра в субботу начинался конкурс авторской песни, который к 15-16 час. заканчивался и подводились итоги. Т.е. ксп-шное население фестиваля составляло 200-300 чел. В 17-18 часов начиналась главная программа на большой сцене. К этому времени на поляне собиралось 10-15 тыс. народу. По периметру появлялось 50-100 палаток, но уже торговых: шашлыки, пиво и т.д., безделушки и т.д. Программа на большой сцене выглядела так: выступление (по 1 песне) 2-3 лауреатов с награждением их телевизором, муз. центром, мобильником или т.п. и 2-3 гостей (по 2 песни). Все это должно уложиться в 30-40 мин. Далее 1-2 хора, народный танцевальный и народный инструментальный коллективы (еще 40 мин.). Наконец, местная (областная) поп-группа и дискотека до 23 часов.
Теперь, обратите внимание. Расходы на организацию фестиваля (включая проезд и гонорары почетных гостей) - из районного бюджета, призы лауреатам - от спонсоров. Доходы - от торговых палаток. Не знаю, покрывались ли расходы этими доходами, скорее всего, нет. Но это никого не волновало. Как вы думаете, почему?
И еще пара вопросов.
1. Можно ли это назвать коммерцией?
2. Откуда местная администрация позаимствовала такую схему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье 29 Сентябрь 2013 09:14:23 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 15 Декабрь 2009 11:01:25 PM
Сообщения: 290
Откуда: справа на глобусе
Для справки.
Интернет - это лишь площадка. Как не может быть идеей проведение концерта в Филармонии или Доме офицеров, так и проведение конкурса на том или ином интернет ресурсе не может претендовать на оригинальность формы. Может для кого-то это и является архиглавной чертой, но не для меня. С появлением и распространением Интернета на его площадки перекочевали многие организации, сообщества и тд... С первых дней стали там проводиться и конкурсы. Конкурсы проводят и организации, и вузы, и творческие союзы. Пришло время освоить интернет и КСП - первыми сделали это Самарские барды и молодцы. Но... параллельно, в других Сообществах, в иных аудиториях Интернета, другие творческие люди тоже общались. :D В 2003 году появился наш Союз писателей, в котором я, в те годы будучи членом правления, инициировал проект ВРЕМЕНА ГОДА.
Четыре этапа с эпиграфами:
1- «Под музыку осеннего дождя» К. Фофанов
2- «Плачет метель, как цыганская скрипка» С. Есенин
3- «Уж тает снег, бегут ручьи, в окно повеяло весною» А.Плещеев
4 - «Пахнет лето земляникой спелой...» Ю. Друнина

Две номинации: Поэзия и Авторская песня.
И в итоге сборник тиражом 750 экземпляров.
Изображение
Формат: 60х84 /16 Количество страниц: 130
Год издания: 2005 Издательство: Поверенный, г. Рязань
ISBN: 5-93550-096-5

При желании легко посмотреть материалы, жюри и оргкомитет в разделе Наши проекты на форуме ТО Пилигримы, где увидите, что в членах жюри песенной номинации присутствовали два знакомых всем самарских барда. http://pegasus.maxbb.ru/forum43.html

РЕЗЮМЕ - нельзя подарить тебе то, что у тебя и так было. Так что и схема, и охват интернет-аудитории, система подсчета оценок различаются. С моим приходом в ГК там появился человек, который многие годы уже проводил совместные с бардсообществом интернет-проекты. И среди членов ГК я оказался опять же благодаря Самарским бардам. В тот момент, заканчивая проект "Споёмте друзья", который проходил на сайте нашего Союза писателей при поддержке и Грушинского клуба и ТО Самарские барды, я обратился за помощью к партнерам. При формировании материалов итогового сборника мне понадобилось вводное слово от них. С этим я и подошел к Руководителю ТО СБ, который подвел меня к ... Воронову. Последний же банально запросил денег, что меня возмутило до глубины души. Это определило то, что я не стал членом СБ, а стал членом ГК)))
В финале опять сборник тиражом 750 экземпляров к 35 Грушинскому и 5-летию нашего Союза писателей.
Изображение
О презентации и впечатлениях - http://pegasus.maxbb.ru/topic64.html
Вводное слово написали Юрий Карпов и Юрий Панюшкин + авторы идеи я и Марат Куприянов, где в конце органично вписались следующие строки:

Я снова с теми, кто поёт,
Прикрыв сердца сукном штормовки.
Их ритм стиха не шибко ловкий,
Зато вот душ – наоборот.

Я снова с теми, кто поёт,
Мне, знаешь, с ними как-то проще,
Они слог лестью не полощут,
Им совесть это не даёт.

Там не по голосу почёт,
Гитара там звенит по кругу,
И у костра друг ближе другу,
Я снова с теми, кто живёт!!!


Дорогие мои москвичи. Интернет-конкурс Грушинского открытый для всех здоровых творческих сил проект. Открытый для сотрудничества. Многопортальный. Без замыкания на одном интернет-ресурсе. Созданный чтобы соединять творческих адекватных людей и проекты. Созданный не ради наживы и удовлетворения чьих то больных амбиций.
Вот вам и следующая итоговая книга)))
http://libavtograd.tgl.ru/up_imgs/uploa ... 160312.pdf

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье 29 Сентябрь 2013 10:37:06 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 08:59:10 PM
Сообщения: 503
Еще одна справка о фразе "Я не совсем понял претензии к Грушину, он же с самого начала десять раз письменно и устно прилюдно отказался от любых денег в связи с Грушинским".

Когда и как Михаил Грушин "отказался от любых денег в связи с Грушинским" история сохранила.
Тексту более 10 лет. Из работы " Авторское музыкальное самодеятельное творчество: история и современность", 2002. Полностью, например, здесь http://xreferat.ru/63/579-1-avtorskoe-m ... nnost.html

а) споры об обладании авторскими правами в области АМСТ (например, Грушинский фестиваль);
"... Часто обладатели авторских прав на что-либо преследуют единственную цель - получение прибыли, игнорируя художественную ценность произведения (или даже явления или движения) для общества. Поясним на примере. Самый известный и популярный фестиваль авторской песни может лишиться своего названия (им. В. Грушина), потому как некий племянник Валерия оформил право на использование имени родственника и требует крупного вознаграждения. Теперь известнейшее музыкальное трио им. В. Грушина тоже должно платить племяннику легендарной личности или поменять название. Вот так, с помощью закона, можно делать деньги «из воздуха»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Воскресенье 29 Сентябрь 2013 11:24:56 AM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 21 Январь 2010 02:45:34 AM
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Gryzlov писал(а):

а) споры об обладании авторскими правами в области АМСТ (например, Грушинский фестиваль);
"... Часто обладатели авторских прав на что-либо преследуют единственную цель - получение прибыли, игнорируя художественную ценность произведения (или даже явления или движения) для общества. Поясним на примере. Самый известный и популярный фестиваль авторской песни может лишиться своего названия (им. В. Грушина), потому как некий племянник Валерия оформил право на использование имени родственника и требует крупного вознаграждения. Теперь известнейшее музыкальное трио им. В. Грушина тоже должно платить племяннику легендарной личности или поменять название. Вот так, с помощью закона, можно делать деньги «из воздуха»


Игорь, Вы сейчас подняли довольно неприятную историю, я даже не знаю, надо ли к ней возвращаться. Проблема в том, что Грушин к ней не имеет никакого отношения. Это очень знаменитая история, в Самаре её знает любой человек, давно имеющий отношение к Грушинскому. Дело в том, что Грушинскому Трио действительно пришлось однажды переименовываться в "Трио Майдан", после того, как Борис Кейльман выгнал их с Грушинского и угрожал судом, если не сменят название. Это происходило на почве личных отношений. Прекрасно, что Борис Кейльман смог после раскола помириться с Трио, но переписывать историю и сваливать семейный конфликт на Грушина, который вряд ли был в курсе, что Кейльман оперирует его именем - ужасно несправедливо. Я заметил, что Вы любите раскапывать такие истории - займитесь, опубликуйте. Я думаю, что Грушин не просто ничего не запрещал Трио, не просто не был знаком с Трио, но и даже просто в тот момент не знал об их существовании.

Цитата:
Многолетняя традиция открывать фестиваль выступлением коллектива «Грушинское трио», солисткой которого была супруга Бориса Рафаиловича Ольга Ермолаева (Кейльман), оборвалась после развода Кейльмана с Ольгой. «Грушинское трио» на много лет оказалось изгнанным с фестиваля

http://chronograf.ru/articles/?num=127&a=2548
Слушайте, а это вообще-то открытая информация, я зря стесняюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005