Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Четверг 25 Апрель 2024 01:07:59 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


viewtopic.php?f=52&t=4488



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 30 Март 2009 09:04:11 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3220
Откуда: Москва
Цитата:
nickolaich
2009-03-29 07:52 pm UTC (ссылка)
Я бы Вас, неизвестный мне аноним, с удовольствием удалил бы и забыл. Поскольку не пристало всяким анонимам в моём журнале проводить рекламную акцию "Моя биография". Больше негде, бедняжка? Однако, в назидание последователям, оставлю пока. И такое отношение здесь ждёт любого анонима. Если бы Вы действительно хотели высказаться по существу не имея ЖЖ, (а я вижу, что именно по существу Вам сказать нечего), написали бы в почту, адрес в профиле.

Да уж, нахамил Николай Николаевич Асланов Ирине Викторовне Алексеевой по полной программе. А вроде бы интеллигентный человек... За такое в реале бьют по роже незамедлительно. Вот оно, ЖЖ поганое. "Я у СЕБЯ в ЖЖ -- значит, мне всё можно". Стыдно, однако.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 30 Март 2009 09:13:46 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 09:23:32 PM
Сообщения: 1222
Про Алексееву, конечно, сильное выступление... А Силонов, видимо, просто цифирки перепутал. 50-то красивее ;) . По моему убеждению, второе --- просто забавный конфуз, посмеяться и забыть, а первое, да, странно и неадекватно... Можно по разному относится к Каримову с Алексеевой, но это далеко за гранью добра и зла...

Осталось прояснить, какое всё это имеет отношение к грушинской грязи. Или, если грязь, то уж в одну кучку сложим?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 30 Март 2009 10:47:05 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 22 Март 2009 03:56:20 PM
Сообщения: 3
Откуда: Москва
Цитата:
Boris Felikson 30 Март 2009 09:13:46
Можно по разному относится к Каримову с Алексеевой, но это далеко за гранью добра и зла...

Абсолютно согласна с Борей!

Цитата:
Boris Felikson 30 Март 2009 09:13:46
Осталось прояснить, какое всё это имеет отношение к грушинской грязи. Или, если грязь, то уж в одну кучку сложим?

Ага, общий сливной бачок :evil:
"А потому что грязь есть грязь - в какой ты цвет её ни крась!"
(с) Александр Галич


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 31 Март 2009 07:40:10 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 26 Декабрь 2005 10:14:20 AM
Сообщения: 804
Откуда: Moscow
Цитата:
Да уж, нахамил Николай Николаевич Асланов Ирине Викторовне Алексеевой по полной программе. А вроде бы интеллигентный человек... За такое в реале бьют по роже незамедлительно.

А в реале не получится? В смысле, объяснить, что был не прав.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 31 Март 2009 08:19:20 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 13 Март 2006 09:23:32 PM
Сообщения: 1222
Caelinn писал(а):
А в реале не получится? В смысле, объяснить, что был не прав.
Беда в том, что если человек так делает в том состоянии, когда способен отвечать за всои поступки, то объяснить ничего нельзя (впрочем, как и и в случае если не способен отвечать). Просто надо иметь в виду, что этот человек такой. Все мы время от времени делаем очень странные действия...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 31 Март 2009 05:06:42 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
Возвращаясь к теме, г-н Шабанов, конечно, умный и грамотный, но уж фамилию футболиста Аленичева мог бы и не перевирать. Не то что бы это сильно влияло на фактологию, но на мое отношение к нему и доверие - несомненно влияет...
Да, давайте-ка офф-топик прикроем.

_________________
Миша.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 31 Март 2009 05:43:22 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3220
Откуда: Москва
Цитата:
Да, давайте-ка офф-топик прикроем.


Миша, а не пренести ли часть треда про Ирину Алексееву и 50-летие КСП в соответствующую существующую тему? viewtopic.php?t=2010

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 01 Апрель 2009 11:24:29 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
Надо бы, но пока у меня дурит машина...

_________________
Миша.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 01 Апрель 2009 06:55:04 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 08:59:10 PM
Сообщения: 503
Виталий Шабанов http://grushin.samara.ru/forum/viewtopi ... 07535f0660
ЛЕТЯТ УТКИ…
(или о творческих конфликтах на Грушинском)


Конфликт вокруг Грушинского рейдерской стороной представляется, как конфликт творческий. Оно и понятно. Так можно выставить себя спасителями великого Фестиваля. В многочисленных заказных статьях, теле- и радиопередачах людей убеждают, что Оргкомитет фестиваля раскололся: Грушинский клуб, мол, цепляется за старое, отошёл от традиций, и хранители их вынуждены были, в связи с этим, пойти на разрыв с ним. Звучит красиво и, более того, оправдывает то, что отколовшаяся часть Оргкомитета начинает делать не свой новый, «правильный» фестиваль, а, оказавшись на исконной фестивальной поляне, присваивает своему мероприятию имя республиканского Грушинского, его порядковый номер и, без зазрения совести, установившийся десятилетиями сценарий.
Вот с этим давайте и разберёмся. «Знаменем» захватчиков выступает 80-летний Исай Львович Фишгойт, нынешний, не знаю уж какой по счёту, тесть Петра Старцева. В газетах и на телевидении Исая представляют не иначе как «отцом-основателем» Грушинского, что его, несомненно, греет и от чего он не отказывается. Но должен расстроить его и разочаровать читающую публику «отцом-основателем» Грушинского Фишгойт никогда не был и теперь уже не будет. По той простой причине, что на первом Фестивале его просто не было, а с Валерием Грушиным и, вообще, он не был знаком. Если Исай (или кто-то другой) возьмётся утверждать обратное, пусть внимательно посмотрит на название этого материала. Да-да, это крупная и красивая утка.
Членом же Оргкомитета Фишгойт, действительно, много лет был. Он занимался на Грушинском распределением выступающих по площадкам, наряду с Борисом Есиповым, Борисом Скибой, Михаилом Вейцкиным и многими другими, составлением программ концертов, участвовал вместе со всеми в заседаниях Оргкомитета. Сам же при этом, видимо, считал, что руководит творческими программами. Но всё имеет свой конец. Фишгойт старел, фестиваль рос. К творческим программам у бардов появились серьёзные претензии. Известно, что сам Фишгойт ни поэтом, ни композитором не является, поэтому, после долгих колебаний, его обязанности пришлось передать другим людям. Замечу, что при этом никто Исая Львовича из самой творческой группы не выводил. Ему нужно было смириться с ситуацией, пережить её. Он же, к сожалению, затаил обиду, чем и воспользовались через несколько лет господа Грушин и Мартынов. Замечу в скобках, что Оргкомитет Грушинского не железобетонное сооружение и люди из него время от времени выбывают.
Вот и всё о расколе в Оргкомитете и творческом конфликте. Больше никто из рейдеров на звание «отец-основатель» Грушинского» не претендует. Да и сложно это. Пару лет числился членом Оргкомитета в середине двухтысячных господин Мартынов и столько же в конце 90-х прошлого века - господин Грушин. Но ни к основанию, ни, по большому счёту, к проведению Фестиваля они никакого отношения, как «почётные» члены, не имели.
И в заключение небольшая справка.
Господин Мартынов, руководитель жигулёвской научно-производственной фирмы «Мета», взявшей в аренду фестивальную землю, впервые появился на Фестивале, по его собственному признанию, в 1990 году, после переезда в Россию из одной южной республики.
Господину Михаилу Грушину, московскому бизнесмену, именующему себя племянником Валерия и, в связи с этим, претендующему на право проведения Фестиваля, в год гибели Валерия Грушина было два года, а в год проведения первого Фестиваля – три. Кстати, он не племянник, а неполнородный племянник (юридический термин), то есть сводный (а не по крови) родственник Валерия Грушина. Никаких прав на наследство и имя дяди он не имеет. Свидетельства о смерти Валерия не существует в природе, а это значит, что претензии к Грушинскому клубу, по закону, может предъявить лишь сам Валерий. В этом году Палата по патентным спорам лишила Михаила всех трёх, зарегистрированных им с нарушением законодательства товарных знаков на проведение Фестиваля, а Московский городской Арбитражный суд обязал его выплатить штраф Грушинскому клубу в размере 300 тысяч рублей. Теперь, по закону, он свое, совместное с Мартыновым, детище называть Грушинским не имеет права.
Пётр Старцев – исполнительный и ещё какой-то директор метовского мероприятия,
впервые приехал на Грушинский в 1986 году (первый же состоялся, как вы помните, в 1968). А из Челябинска в Самару он перебрался ещё позже. Членом Оргкомитета Пётр никогда не был.
Александр Исаев, то ли председатель жюри, то ли председатель худсовета мартыновского мероприятия, впервые попал на Фестиваль в качестве участника тоже только в 1986.
Вот и перечислили мы всю основную публику, запускающую «творческих» уточек на небосвод Грушинского.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 01 Апрель 2009 08:41:59 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 08:59:10 PM
Сообщения: 503
да. ещё Оргкомитет на Мастрюковских вычеркнул Ольгу Чикину и Сергея Труханова из списка своих гостей. и это правильно, Они являются лауреатами Грушинского фестиваля и гостями на Федоровских лугах


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 25 Апрель 2009 08:46:53 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 08:59:10 PM
Сообщения: 503
Опубликованы программы эстрад 36 Фестиваля бардовской песни имени Валерия Грушина
Удивило наличие в списке "Пятого корпуса". После того, как Бардовский фестиваль отказался приглашать Чикину, Брунова, Александра Иванова и Труханова, включать в список участников Гришу Данского с ансамблем, которого давно уже позвали на Федоровские, как-то не очень,или это и есть истиная бардовская песня по мнению Пети Старцева? Кстати, Петя, послушай Ирину Сурину или Рому Ланкина. Не считай их неформатом.
Дима Бикчентаев ещё в прошлом году сказал мне, что, если будет и в следующем году два фестиваля, он поедет тогда на Мастрюки. Дима, заезжай на Федоровские, сварю кофе.
Какие фамилии,для меня жаль, что они есть в списке Бардовского, и не будет на на Авторском: Кочетков, Анпилов, Чебоксарова, Дудкина, Козловский, Руслана Туриянская, Якимов, Качанова.
Вот,пожалуй, и все, я бы их всех позвал на Федоровские.
А остальные фамилии На Мастрюках меня как-то мало интересуют, и желание поехать туда никакого. Интересно, на что расчитывают организаторы? Как и на весенний Грушинский собрать 60 человек.
Вроде Мартынов вложил в строительство на поляне уже несколько миллионов и любит песню, оплачивая приглашения на фестиваль нескольких значимых фигур. Но связался с Самарскими бардами,
которые гробят всю его идею с бизнесом. Да, и Миша Грушин ему тоже ничего уже не может дать,в смысле авторских прав. Пока только вся надежда на тех, кто привык туда ездить каждый год.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 12 Май 2009 06:55:41 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 08:59:10 PM
Сообщения: 503
КТО ЗА РУБЛЁМ,
А КТО ЗА ПЕСНЕЙ

Корреспондент: Виталий Константинович, а Вы лично были знакомы с Валерием Грушиным?

В.Шабанов: Да. Мы вместе учились в Куйбышевском авиационном институте, но на разных факультетах, были членами одной туристской секции. Выезжая на природу, жили в одной палатке, играли в футбол за одну команду.
Как известно, Валерий погиб, спасая тонущих детей. После его гибели я пять раз руководил походами по реке Уде, на которой произошла трагедия. Четыре из них прошли под эгидой оргкомитета Фестиваля. Во всех участвовал Евгений Недосеков – комиссар последнего похода Грушина, и в двух – Анатолий Головин – участник трио «Поющие бобры», созданного Валерием. На метеостанции «Хадома», где находится мемориал его памяти, мы всегда делали днёвку и проводили реставрационные работы. Памятник, кстати, установлен тоже нашими ребятами.

– Как же возник Фестиваль и кто его организовывал?

– В 60е годы по всей стране набирало силу движение авторской песни, которая в то время называлась самодеятельной или студенческой. Движение шло одновременно из Ленинграда (там жили Городницкий, Вихорев, Клячкин, Полоскин) и из Москвы (Визбор, Якушева, Окуджава, Ким, Вахнюк). В нашем городе, который тогда назывался Куйбышев, лидерами были Валерий Грушин (Авиационный институт) и Борис Кейльман (Политехнический). В то время в некоторых городах прошли первые фестивали. Назывались они слётами участников походов по местам боевой и трудовой славы советского народа. Идея такого слёта витала и в туристской среде Куйбышева. Воплотилась в жизнь она, к сожалению, только после гибели Валеры. В конце сентября 1968 г. в районе кордона «Каменной чаши» в Жигулях мы, его друзья, провели первый фестиваль. Лауреатам тогда вручали грамоты и дипломы Куйбышевского областного Совета по туризму и экскурсиям. Через год к нему добавился городской молодёжный клуб «ГМК62». Потом, когда Фестиваль набрал силу, к его учредителям присоединился обком ВЛКСМ, оказывавший огромную помощь в организационных и бытовых вопросах. Творческая же часть всегда оставалась за нами, то есть за областным Клубом авторской песни им. В.Грушина.///
Так продолжалось фактически до 2006 г. Наш Клуб проводил Фестиваль, финансировали же его обычно на паях областная, городские самарская и тольяттинская администрации. Власти не могли остаться безучастными к мероприятию, собиравшему в отдельные годы до 200 тысяч участников. Но процесс этот был трудным, иногда бюджетных средств мы вообще не получали, приходилось довольствоваться только спонсорскими деньгами и тем немногим, что зарабатывали на самом Фестивале.

– А что же случилось в 2006м?

– То, что можно было предвидеть: появились люди, решившие делать деньги на любви народа к авторской песне. До 90х годов законодательной базы для этого не было, а потом она появилась. Ей и воспользовалась публика, которую кроме, как рейдерами, я назвать не могу.

– Во многих СМИ пишут, что оргкомитет Фестиваля раскололся…

– Чушь! Оргкомитет не раскалывался, мы все остались вместе. Но пришли люди, которые захотели захватить Грушинский. Они к его зарождению и организации отношения не имели. Их имена легко найти на сайте творческого объединения «Самарские барды»…

– Имён там много. Я бы выделил четыре: Исай Фишгойт, Михаил Грушин, Николай Мартынов и Пётр Старцев. Главный козырь рейдеров, как Вы их называете, Исай Фишгойт. Он один из отцовоснователей Грушинского фестиваля…

– Откуда Вы это взяли, с сайта «Самарских бардов»? Фишгойт даже не был знаком с Валерием Грушиным. Может быть, видел его из зала на концертах «Поющих бобров», но и это ещё не факт. Не было Исая и на первом Фестивале. В наш оргкомитет он попал позже как представитель «ГМК62» и никогда у нас на первых ролях не был. В его обязанности входило распределение выступающих по сценам. Конечно, сейчас это можно назвать руководством творческими программами. Но сложно это делать человеку, не написавшему за более чем 80 лет жизни ни одной песни и ни одного стихотворения. Ведь одно дело – областной турслёт, с которого начинался Грушинский, и совсем другое – огромный всесоюзный, а позже и международный праздник песни. Фишгойт просто не справлялся со своими обязанностями, и все это видели.
Исай Львович обиделся на нас, когда эти обязанности передали другим, оставив его, кстати, членом творческой группы. Ему это надо было понять и пережить. Он сделать этого не смог, а его обидой воспользовался Пётр Старцев, нынешний муж дочери Фишгойта и руководитель «Самарских бардов».

– Старцев несколько раз был лауреатом Грушинских фестивалей, пел в дуэте с Олегом Митяевым. Переехав в Самару, он проявил себя как организатор концертов бардов…

– Олег вырос, стал ведущим бардом страны, а Петр так и остался самодеятельным исполнителем чужих песен. Долго искал спонсоров для осуществления амбициозных идей, которые помогли бы ему прославиться и разбогатеть, но успеха не добился. Как организатор тоже ни в чем серьёзном не засветился – в последние годы проводил концерты бардов в небольших камерных залах на спонсорские деньги. Он и предложил Н.Мартынову свои услуги в организации «нового фестиваля».

– А кто такой Мартынов?

– Николай Мартынов – успешный бизнесмен, руководитель научно - производственной фирмы «Мета» из Жигулёвска. Он имеет широкие связи во властных структурах области. На Грушинский впервые попал в 1990 г., а в Россию переехал из нынешнего ближнего зарубежья после распада СССР.
Летом 2006 г. был объявлен тендер на право аренды на 15 лет фестивальной поляны, который выиграла «Мета», предложившая плату 3,2 млн. р. в год. Конечно, Клуб им. В.Грушина, будучи общественной организацией, таких денег не имеет. Тут возникает множество вопросов к устроителям тендера. Главный – почему был выставлен на торги именно этот участок заливных лугов, где проводился Грушинский, а не вся земля от Самары до Волгограда?! С этим, я думаю, должны разбираться компетентные органы; жаль, не хотят они это делать.

– Виталий Константинович, но ведь «Мета» не могла не понимать, что провести такое массовое мероприятие самостоятельно она не сможет…

– А она и не собиралась его проводить. Она хотела собирать деньги за автостоянку, право торговли и рекламу. Клубу же было сказано, что в это время он может «петь и плясать» на поляне, заплатив, однако, за её аренду, электроэнергию, уборку мусора и др.

– А на какие же средства проводить Фестиваль, если значительную часть средств отбирала «Мета»?

– Видимо, мы должны были искать новых спонсоров. Естественно, Клуб отказался от такого «сотрудничества». Насколько я знаю, Николай Мартынов был в растерянности. В тот момент мы, может быть, и сумели бы найти какойнибудь взаимоприемлемый вариант, но в дело вмешался Михаил Грушин.

– Прямо детектив какойто! Кстати, Михаил везде заявляет, что обладает исключительными правами на имя Валерия Грушина как его ближайший родственник (племянник), и, следовательно, на проведение фестиваля…

– Это тоже чушь! Во первых, наследование имени не предусмотрено законом, иначе претензии бы к нам мог предъявить любой полный тёзка Валерия, каких по стране множество. А вовторых, близким родственником нашего друга М.Грушин не является. Говоря юридическим языком, он неполнородный племянник – сын старшего брата Валерия Юрия Фёдоровича. Причём Валерий и Юрий были братьями только по отцу, но не по матери. То есть Михаил состоит с Валерием в крайне далёком родстве, как в народе говорят, седьмая вода на киселе.
Нужно учесть ещё два обстоятельства. Вопервых, когда погиб Валера, Михаилу был 1 год и 9 месяцев, значит, никакими отношениями они связаны быть не могли. Вовторых, родители Валерия приезжали на Фестиваль. Отец – Фёдор Иванович – выступал с Гитары и благодарил за сохранение памяти о сыне. Имеются записи его выступления. Плюс ко всему родной младший брат Валеры, по иронии судьбы тоже Михаил, погибший в 70е годы, был членом нашего оргкомитета.

– Когда же новый «сын лейтенанта Шмидта» появился на Фестивале?

– Гдето в середине 90х, и сразу заявил, что хотел бы иметь какието дивиденды с имени дяди. Ему объяснили, что это невозможно. Он пришёл через год и предложил создать в Москве фонд, с помощью которого можно было бы помогать финансировать Фестиваль. Мы согласились. Михаил фонд создал, но денег из него в Самаре не видели. Михаил находит спонсоров в Москве, но там же деньги и оставляет. Видимо, на собственные нужды.

– Получается, что ключевые фигуры в вашем противостоянии – это Мартынов и Грушин?

– Конечно! Без денег первого и вхожести в московские коридоры власти второго рейдерский захват Фестиваля был бы невозможен.

– Скажите, а зачем им всё это нужно и пытались ли вы искать с ними компромиссы?

– Обоим, думаю, нужны слава и имя Грушинского. Мартынов (и он этого не скрывает) хочет взять «под себя» всю туристскую отрасль области, а, значит, и ежегодное освоение денег на неё из областного бюджета. Согласитесь, сфера деятельности бескрайняя и очень перспективная. Именно поэтому он сразу, даже не оформив договор аренды, объявил себя в прессе «новым хозяином» Грушинского. Интересно, если бы ему какимто образом удалось взять в аренду здание областной администрации, он объявил бы себя губернатором?
А Грушину необходимо сохранить возможность привлечения спонсоров в свой фонд и легитимность проведения «Грушинских» концертов в Москве.
Насчёт компромиссов. В прошлом году я много и откровенно общался с Н.Мартыновым, чтобы забыть взаимные обиды и объединиться. Он умный человек и прекрасно понимает всю абсурдность ситуации. Его репутацию она тоже не украшает. Мне казалось, мы нашли пути к постепенному решению всех проблем. С большим трудом я уговорил его и Б.Кейльмана, президента Клуба им. Грушина, на личную встречу. Борис прибыл на неё с конкретными предложениями. Мартынова же я просто не узнал. Куда подевалась вся его рассудительность? Весь разговор он вёл на эмоциях и требовал, чтобы Клуб им. Грушина, придумавший и проведший все предыдущие Фестивали, на поляне отдыхал, «если же ктото из его членов хочет поработать, пусть помогает новым организаторам». Мне стало ясно, что ктото Мартынова «накачал», и он договариваться передумал.

– А что Михаил Грушин?

– Он, как говорят, человек «мутный»: молчит, слушает, со всем соглашается, но делает всё посвоему. Я напомню худсовет Грушинского, прошедший в Москве года два назад, перед тем, как «Мета» пошла в атаку на Фестиваль. Вёл заседание заслуженный артист России Олег Митяев. Приведу его заключительные слова: «Не надо влезать в юридическую казуистику, спорить о том, кто прав, а кто виноват. С точки зрения морали все права на Фестиваль принадлежат Клубу. Если же втянуться в бесконечные суды, нынешний Грушинский непременно погибнет, культура нашей страны понесёт невосполнимую утрату, а новый фестиваль на пепелище не поднимется». Присутствовавший на худсовете Михаил тогда Митяеву ничего не возразил…

– И тем не менее процесс – вернее, суды – пошли...

– Мы вынуждены были защищаться. Хотя, конечно, здравомыслящему человеку и без судов всё ясно: идёт наглый и беспардонный захват чужого, а многолетние организаторы Фестиваля поливаются в заказных статьях и телепередачах грязью людьми, не имеющими к нему никакого отношения. К счастью, правосудие в стране ещё существует, жаль только, что действует оно медленнее, чем хотелось бы.
Палата по патентным спорам, говоря простым языком, запретила Михаилу Грушину использование всех трёх зарегистрированных им с нарушением законодательства товарных знаков с символикой и названием нашего Фестиваля, а московский арбитражный суд обязал его выплатить Клубу 300 тыс. р. Дело в том, что автор знаменитой эмблемы Фестиваля (гитара под парусом) куйбышевский художник Павел Лысенков передал все права на неё Клубу им. Грушина. Замечу, что когда он её придумал и нарисовал, Михаилу было 10 лет. Идея превратить символы Грушинского в товарные знаки пришла ему в голову только через 25 лет. Наверное, он первым в мире посмотрел на наш Фестиваль как на товар и предпринял шаги для реализации этой кощунственной идеи.
Судебное решение означает, что Мартынов и Грушин не имеют и не имели права называть своё мероприятие Грушинским фестивалем. Но ведь они два года это делали, проводя фестивальдвойник. Они примазались к славе знаменитого праздника, незаконно полностью скопировав его символику и сценарий, не внеся в последний, по существу, ничего своего. Они два года пользовались созданной усилиями нашего Клуба инфраструктурой намоленого места – фестивальной поляны (в том числе артезианскими скважинами, металлической лестницей с Горы, мосты через протоки). Они вводили и продолжают вводить в заблуждение многие тысячи любителей авторской песни, которые вместо Грушинского попадали на суррогатное мероприятие.

– Но теперь Фестиваль снова будет один и на старом месте?

– Не думаю. Фестивальная поляна ещё 12 лет будет оставаться в аренде у фирмы «Мета». Вряд ли Н.Мартынов смирится с произошедшим. Он чтонибудь придумает. В компании с подставившими его П.Старцевым и М.Грушиным или без них – это другой вопрос. Кроме того, нас полностью устраивает новое место на Фёдоровских лугах. Мы хорошо его обживаем. Хотя нам и мешают некие подонки – например, испортили артезианские скважины, пришлось с большим трудом вновь вводить их в строй, а это немало стоит.
Но я, как ни странно, за то, чтобы мероприятие на старой поляне оставалось. Пусть только оно называется както подругому (например, «Фестиваль самарских бардов» или «Фестиваль им. Мартынова») и не копирует сценарий Грушинского. Если мы чтото делаем плохо – пожалуйста, делайте лучше. Это и будет добросовестная конкуренция. То, что другой фестиваль будет проходить одновременно с Грушинским, не страшно. Туда поедут те, для кого авторская песня – не главное, кто любит просто «потусоваться» на природе. Нам же вполне хватит тех истинных поклонников песни и Грушинского, которые к нам приезжали в последние два года.

– А как быть с бардами, некоторые из которых предпочли «метовский» фестиваль? Вы теперь поделите их на «своих» и «чужих»?

– Ну, вопервых, практически все те, кто там был, приезжали и к нам, выступали и на наших сценах. Вовторых, никакого деления и сведения счётов не предвидится. У бардов могут быть разные обстоятельства: ктото считает, что на Грушинском его недооценивали, когото просто обманули заверения Старцева, что Кейльман отказался проводить Фестиваль и чуть ли не делегировал это право ему, а когото влекут предлагаемые Старцевым гонорары. Нужно и это учитывать, все мы – живые люди. Авторская песня стала профессиональным жанром. Это Визбор, Галич, Окуджава, Крупп, Высоцкий и другие имели иные основные профессии. Сейчас же многие авторыисполнители живут только на то, что зарабатывают на концертах и фестивалях. Вот пусть каждый и выбирает сам, куда ему ехать престижнее или выгоднее. А бардов в стране сейчас хватит и на десяток одновременно проходящих фестивалей.

– На двух последних Фестивалях были замечательные «изюминки» – на одном легендарные Иваси организовали «Виртуальный костёр» с многотысячным пением песен, приехал и дал концерт Юрий Шевчук, на другом выступал знаменитый поэт Евгений Евтушенко… Что предвидится на ближайшем Фестивале? И заодно скажите, когда точно он будет. Не планируется ли брать плату с гостей Фестиваля – скажем, за установку палатки?

– Евгений Александрович после Фестиваля удивлялся, что есть такой замечательный праздник песни и поэзии, а его пригласили только на 35й по счёту, и обещал впредь Грушинские не пропускать. Сейчас он активно помогает нам готовиться к новому Фестивалю.
Он, конечно же, состоится. И как всегда – в первые выходные июля (со 2 по 5). На том же месте, что и в последние два года – на Фёдоровских лугах под Тольятти. Иногородним участникам нужно ехать поездом до станции Жигулёвское море (это ещё в пределах Тольятти), а дальше электричкой две остановки до станции Пискалы или на «маршрутках», это очень близко. Конечно, никакой платы за участие в Фестивале никому платить не придётся. Грушинский сохранит все свои «изюминки», появятся и новые, но анонсировать их пока не хочется. Приезжайте, сами всё увидите.

Беседу с Виталией Шабановым вёл Сергей Минделевич.

Опубликовано в газете "Вольный ветер"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 12 Май 2009 06:57:32 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 08:59:10 PM
Сообщения: 503
Виталий Шабанов: Грушинский фестиваль – это память о друге, а не коммерция


Чем интереснее человек, тем труднее определиться с ним в выборе темы для разговора. Хочется спросить и про то, и про это. С Виталием Шабановым, несмотря на соблазн поговорить о политике и нынешних реалиях, получилось проще: на слуху Грушинский фестиваль, который за десятилетия не утратил своей популярности. Но вот ведь какое дело: многие нынешние поклонники авторской песни, отправляясь на Грушу, очень смутно представляют себе, кто же был Валерий Грушин. Вроде студент, вроде бард, вроде где-то погиб. А почему все-таки Грушинский?

– Да я всякой бредятины за многие годы наслушался: Грушин в автобусе перевернулся, в Волге утонул, даже писать стали «Грушенский», – возмущается Виталий Константинович и имеет на это право.

Шабанов родился на Дальнем Востоке. За время военной службы отца сменил семь школ, закончил учебу уже в Самаре. Без всяких колебаний пошел с друзьями учиться в авиационный институт.

– Сколько себя помню, я всегда был поклонником гитары, хотя ни играть, ни петь толком не умел. В Ржеве после окончания института собрал ребят, организовал клуб туристов, и так пошло и пошло… Потом два года в ракетных войсках под Саратовом отслужил по призыву лейтенантом, отсидел под землей все имеющиеся в стране праздники и свои два дня рождения. А затем сделал выбор в пользу военной службы, мотивируя тем, что бардака в армии, конечно, много, но порядка гораздо больше, чем на гражданке. И мне в армии нравился круг общения.

– В армии? А пресловутые солдафоны?

– Ракетные войска – это элита. Туда даже солдат брали только после техникумов. Потом появился вариант перевестись в Тольятти – в штаб гражданской обороны, по тем временам очень солидной организации. Тем более Самара рядом, друзья-туристы. Дослужился до полковника, в 1996 году уволился и попробовал вписаться в гражданскую жизнь – занялся бизнесом.

– И все-таки откуда у технического человека такая любовь к авторской песне?

– В начале 60-х начала подниматься авторская песня, которая, по словам Толи Головина, тогда вышла из блатной-дворовой. Ее называли студенческой, туристской, самодеятельной. Движение шло одновременно из Ленинграда (Городницкий, Вихорев, Клячкин, Генкин, Полоскин) и из Москвы (Визбор, Якушева, Окуджава, Ким, Вахнюк). Первый раз я в Куйбышеве попал на подобный концерт – и все, понял: да, это мое. «Атлантов» и «Деревянные города» впервые услышал…

Тольятти, 1979г. Ю. Визбор, Б. Окуджава, В. Шабанов


– «Что ж вы ботик потопили?»…

– Эта песня Юры Визбора появилась гораздо позже… Мы ни одного выходного дня не проводили дома: рюкзак на плечи и вперед, на природу. Так пошла тяга к походам. Хотя помню свой первый поход: мальчишками-второклассниками подались на Лысую гору. Отец тогда служил в Шиханах. Там километров пять было, залезли на эту гору, испекли картошки, посидели и вернулись домой довольные донельзя. Потом пять лет подряд на 1 мая ходили в такие походики. Когда учился в институте, все объединилось: и походы, и авторская песня. В Куйбышеве, нынешней Самаре, лидерами движения авторской песни были Валерий Грушин (авиационный институт) и Борис Кейльман (политехнический). В некоторых городах прошли первые фестивали. Назывались они слетами участников походов по местам боевой и трудовой славы советского народа. Идея такого слета витала и в туристской среде Куйбышева. Воплотилась в жизнь она, к сожалению, только после гибели Валеры. В конце сентября 1968 года в районе кордона Колоды в Жигулях мы, его друзья, провели первый фестиваль.

– Так что это был за человек – Валера Грушин?

– Он учился на два курса старше меня, на радиотехническом факультете (я – на металлургическом). Нас познакомил общий друг Олег Красильников. Мы с ним вместе в футбол и баскетбол играли. Олег учился на радиофакультете, где Грушин руководил туристской секцией. В то время были знаковые первомайские слеты у Молодецкого кургана. Туда шли кругосветчики из Тольятти – кавалькада ялов под командой «адмирала» Юры Маслова, а из Самары двигались группы, кто как мог: на электричках, пешком через Яблоневый Овраг. Это был 1967 год. В этой пешей кругосветке я и познакомился с Валерой Грушиным. Мы даже жили в одной палатке. Знакомство, к сожалению, было коротким… Никакой особой организации на тех слетах не было: командиры отрядов собирались вместе, назначали коменданта слета, проводили парад, устраивали спортивные соревнования, и на другой день группы продолжали маршрут. В какой-то степени можно сказать, что Грушинский вышел вот из этого спонтанного песенно-спортивного слета туристов области.

Грушин, Толя Головин и Слава Лунев в то время составляли трио «Поющие бобры». Оно пользовалось огромной популярностью у куйбышевских студентов, которые знали трио по фестивалям «Студенческая весна». Два известных куйбышевских барда Слава Маркевич и Володя Минаев к тому времени уже съездили в Смоленск на первый слет участников походов по местам трудовой и боевой славы советского народа. Там познакомились с Вихоревым, Клячкиным и привезли сюда этот дух авторской песни. Тогда по радио таких песен не пели, магнитофоны не у всех были, а в каждой туристской секции пели свои песни. И когда мы пересекались в походах выходного дня, шел обмен песнями. Самыми сильными были тогда в Куйбышеве секции авиационного и политехнического институтов, клуба «Горизонт» и завода КАТЭК, а в Тольятти – завода «Волгоцеммаш».

Тольятти, 1977г. С Юрием Визбором


– Какие песни тогда пелись?

– «Я бы сказал тебе много хорошего» Вихорева, «Бортпроводница», «Вот это для мужчин» Визбора, «Деревянные города» Городницкого, «Маленький трубач» Никитина и Крылова, «В ночной степи» Загота, «Порвали парус» Высоцкого, «Проходит жизнь» Полоскина. А Валерка… Он был всеобщим любимцем, играл в футбол, очень любил играть на гитаре, петь, но чем-то выдающимся он не был.

– Сейчас бы это назвали харизмой.

– Скорее всего, так. Парень он душевный был… В то лето Грушин уже был дипломником, прошел летние армейские сборы. В отличие от всех нас был опытным туристом, у него за спиной уже был мастерский маршрут по реке Каа-Хем в Туве. Валерка вообще интересный парень. Весна только-только начиналась, чуть трава пробивалась, он за Волгой ставил палатку, и там была его резиденция. Там он готовился к сессии, оттуда в институт ездил. К нему, конечно, постоянно гости приезжали. Нет, не за пьянкой: денег на это не было у студентов и как-то духу не соответствовало. К нему приезжали общаться, ставили палатки рядом и жили вот таким лагерем… В тот август 1967 года Валерка вернулся с военных сборов, взял четырых друзей (среди них Женя Недосеков, невеста Света) и отправился на реку Уда, это в Иркутской области. Времени было только на небольшой, простой поход. На Уде есть участки любой туристской сложности. Валера начал поход с «троечки» – такая категория сложности у реки после нижнего каньона. Построили плот и пошли вниз по Уде. Строились под порогом Миллионным. Он называется так со времен купечества: потонуло вроде там товара на миллион, поэтому так и назвали. Километров через двадцать команда Валеры вышла на метеостанцию Хадама. Было это 28 августа. Продукты у ребят уже заканчивались, Валерка за еду отдал стропу, спирт, и утром команда собиралась продолжить путь. 29 августа Грушин был дежурным, вышел утром на берег за водой, а в это время начальник метеостанции Константин Григорьев собрался вверх по течению везти племянницу и своих сыновей в поселок Нерха. Там была школа-интернат. Лодка «Казанка» была с двумя моторами «Вихрь». В том месте речка довольно бурная. Так вот, один двигатель завелся, а другой – нет. Валера помогал им грузиться, и уже на плаву вдруг завелся второй двигатель, от рывка лодка перевернулась. Григорьев вытащил мальчишку Колю на берег, Грушин успел спасти племянницу. Потом поплыл за другим мальчиком, Леней. Лодка торчала как поплавок, носом вверх, на нем и сидел пацан. А вода, кстати, в это время всего плюс 6 градусов. Валерка подплыл к мальчишке и говорит: «Прыгай, давай поплывем, а то нас к шивере затащит». Шивера – это перекат с большими камнями. Мальчик начал снимать куртку, в это время лодка моторами дно зацепила и Валерку от нее оторвало. Больше Грушина никто не видел…

1984г., июль. Грушинский фестиваль. С чайханщиком Юрием Масловым


Лодку утащило к перекату, Леньки и Грушина не видно, Григорьев и Недосеков взяли плот, поплыли искать. Леньку через километр нашли – застрял он в камнях (мальчик потом мучительно болел и через год умер). А Валерку так и не нашли, хотя потом искали и на вертолетах, и по воде. Трагедия меж тем продолжилась: ночью застрелился начальник метеостанции Константин Григорьев. Не было секретом, что на метеостанции он прятался от белой горячки, а тут вот такие роковые события, он выпил и «ушел». Где-то за год-полтора до этого события у Григорьева был аналогичный случай: он перевозил геолога на лодке, та перевернулась, геолог утонул, а Григорьев выжил. Может, он побоялся, что его обвинят в гибели Грушина.

Когда Грушин погиб, это стало шоком для всех нас. Через год, в конце сентября 1968, мы собрались на кордоне Колоды в Жигулях, это была импровизированная встреча друзей Валеры. Я тогда написал заметку в институтскую многотиражку «Полет» и назвал ее «Первый Грушинский». Мы не знали, будет ли второй слет или третий. Но тогда фестиваль удался, и мы решили это дело продолжить. Время для проведения выбирали особо: на первой Груше ночью пошел снег, было холодно, мокро, мы тогда решили, что удобнее проводить в конце июня – начале июля, когда у студентов заканчивается сессия. И до сих пор держится эта дата – первые выходные июля. Место было изначально удачно – на Мастрюках, как нам и мечталось: природный амфитеатр и плот на воде. Все срослось – и место, и время. На второй Грушинский мы уже пригласили иногородних: ребят из Рязани, Бориса Полоскина, Александра Городницкого, Борю Щеглова. И все: фестиваль признали, он стал главным в стране. Когда набрали популярность, лет через семь, бардовское сообщество организовалось, москвичи начали разруливать сроки проведения разных фестивалей на уровне страны и посыпались предложения: давайте проводить Грушинские фестивали каждый год в разных местах. Но мы не пошли на это: как это мы отдадим фестиваль памяти нашего друга кому-то другому?

– Какие-то официальные организации за этим стояли?

– Грамоты и дипломы вручались от имени Куйбышевского областного совета по туризму и экскурсиям. Через год к нему добавился городской молодежный клуб ГМК-62. Потом, когда фестиваль набрал силу, под ним подписался обком ВЛКСМ, кстати, оказывавший огромную помощь в организационных и бытовых вопросах. Творческая же часть всегда оставалась за нами.

– Как долго это продолжалось?

Грушинский фестиваль. Сборная СССР – сборная Куйбышева


– Фактически до 2006 года. Проводил фестиваль областной клуб авторской песни имени Валерия Грушина, в который мы образовались в 1978 году как общественная организация. Финансирование же обычно шло на паях областной, самарской и тольяттинской администрациями. Власти не могли остаться безучастными к мероприятию, собиравшему в отдельные годы до двухсот тысяч участников. Но процесс этот был трудным: иногда бюджетных денег мы вообще не получали, приходилось довольствоваться только спонсорскими деньгами и теми крохами, что зарабатывались на самом фестивале.

– А что же случилось в 2006 году?

– Да ничего особенного не случилось. Дело в том, что с перестройкой и либерализацией жизни в стране появились люди, считающие, что на любви народа к авторской песне, как назвал к тому времени наш жанр Владимир Высоцкий, можно зарабатывать деньги. До 90-х годов законодательной базы для этого не было, а потом она возникла. Ею и воспользовалась публика, которую кроме как рейдерами я назвать не могу.

– Имеете в виду Мартынова?

– Николай Мартынов – успешный бизнесмен, руководитель научно-производственной фирмы «Мета» в Жигулевске. На Грушинский впервые попал в 1990 году, а в Россию переехал из ближнего зарубежья после распада СССР. Летом 2006 года «Мета» каким-то образом инициировала проведение тендера и взяла в аренду на 15 лет фестивальную поляну. Здесь возникает множество вопросов к устроителям этого тендера. Главный: почему был выставлен на торги именно участок заливных лугов, где проводился Грушинский, а не вся земля от Самары до Волгограда!? С этим, я думаю, должны разбираться компетентные органы.

– Но ведь в тендере участвовал и Грушинский клуб?

– Участвовал. Но клуб – общественная организация. От фестиваля к фестивалю он еле сводит концы с концами. Не могли же общественники в наше продажное время выиграть тендер у коммерсантов!

– Виталий Константинович, но ведь «Мета» не могла не понимать, что провести такое массовое мероприятие самостоятельно она не сможет…

– А она и не собиралась его проводить. Она хотела собирать деньги за автостоянку, право торговли и рекламу, распоряжаться средствами спонсоров. Клубу же было сказано, что в это время он может безвозмездно «петь и плясать» на поляне.

– Вы были вынуждены судиться и перейти на другое место – на Федоровские луга...

– Мы должны были защищаться. Палата по патентным спорам, говоря простым языком, запретила дальнему родственнику Валерия Михаилу Грушину, который оказался в компании с «Метой», использование всех трех зарегистрированных им с нарушением законодательства товарных знаков с символикой и названием нашего фестиваля, а Московский арбитражный суд обязал его выплатить нам 300 тысяч рублей. Дело в том, что автор знаменитой эмблемы фестиваля (гитара под парусом) куйбышевский художник Павел Лысенков передал все права на нее Грушинскому клубу. Замечу, что, когда он ее придумал и нарисовал, Михаилу было десять лет. Идея превратить символы Грушинского в товарные знаки пришла ему в голову только через 25 лет. Судебное решение означает, что Мартынов и Грушин не имеют и не имели права называть свое мероприятие Грушинским фестивалем. Но ведь они два года это делали, проводя фестиваль-двойник. Они примазались к славе знаменитого праздника, незаконно скопировав полностью его символику и сценарий, не внеся в него, по существу, ничего своего. Они два года пользовались созданной усилиями клуба Грушина инфраструктурой намоленного места – фестивальной поляны. Они вводили и продолжают вводить в заблуждение многих любителей авторской песни, которые вместо Грушинского попадали на суррогатное мероприятие.

– Значит, фестиваль снова будет один и на старом месте?

– Я так не думаю. Земля Грушинской поляны еще 12 лет будет оставаться в аренде у фирмы «Мета». Нас же полностью устраивает новое место на Федоровских лугах. Мы хорошо его обживаем. Да и я, кстати, за то, чтобы мероприятие на старой поляне оставалось, только пусть оно называется по-другому и не копирует сценарий Грушинского. Делаем мы что-то плохо – пожалуйста, делайте лучше. Это будет добросовестная конкуренция. То, что оно будет проходить одновременно с Грушинским, тоже не страшно. Туда поедут те, для кого авторская песня не главное, кому нужен комфорт, кто любит потусоваться на природе. Нам же вполне хватит тех истинных поклонников Грушинского, которые к нам приезжали на Федоровские луга в последние два года.

Городские ведомости, 28 апреля 2009, http://www.vdmst.ru/28-04-2009/11516


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пятница 22 Май 2009 08:16:50 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 08:59:10 PM
Сообщения: 503
Все на 36 Грушинский - на Федоровские луга с 1 по 5 июля

Касаясь задаваемого мне сложного вопроса о Грушинском фестивале и его якобы раздвоении я решил немного почитать сначала документы… Информация всегда нужна, всегда важна и всегда полезна. Многие заинтересовавшие меня материалы и мнения разместил в ветке форума Грушинского клуба. Почитал, подумал и решил : ведь всё гениальное просто? Тогда давайте уберем эмоции и посмотрим на факты:

1 – Спасая детей, погиб замечательный молодой человек. Студент, активный участник КСП. В память о нем и его подвиге группа товарищей организовала туристический слёт переросший в фестиваль.

2 Фестиваль памяти замечательного человека проходил на природе и в местечке Федоровские луга и когда оперился переехал на Мастрюки позднее(как организаторы решали и как росло количество участников)
подробнее здесь
http://grushin.samara.ru/forum/viewtopic.php?t=1361

3 В 1993 году организаторы решили таки оформить своё собрание и создали юр.лицо "Самарский областной клуб авторской песни имени Валерия Грушина", которому и поручили подготовку и проведение Всероссийского фестиваля авторской песни имени замечательного человека.

4 Родители Валеры Грушина были на фестивале, им понравилось и то что память такая о сыне осталась на Земле и меркантильных интересов они не испытывали. Другие дальние родственники погибшего замечательного человека рождались и жили себе своими не песенными заботами.

5 Фестиваль дело затратное и основными источниками финансов для Клуба были:
- добровольные материальные финансовые и трудовые взносы членов клуба и друзей
- спонсорские вливания и помощь коммерческих и административных структур
- доходы от организации стоянки
- доходы от организации торговой поляны
- денежные средства и помощь учреждений культуры муниципалитетов и субъекта федерации

6 Основными затратами на проведение фестиваля являлись:
- оплата аренды земли на время фестиваля
- оплата сценического и звукового оборудования, электроэнергии
- оплата проезда и организации питания с проживанием почетным гостям фестиваля
- оплата необходимых служб, строительства, экологии, вывоза мусора
- оплата спецоборудования, транспорта
- оплата работ привлеченного персонала для организации фестиваля
И тд и тп… подробнее можно ознакомиться здесь на примере 33 фестиваля
http://grushin.samara.ru/contents/219/534

7 Фестиваль разросся и стал мероприятием собственно всепланетного масштаба (что добавило ему и плюсов и минусов соответственно)

8 По стране набирали обороты процессы вводившие землю в товарооборот. Собственник(государство) в лице отдельных чиновников Ново-буянского лесхоза(а сутью Областного лесничества) решили извлекать более существенный доход с этих заливных территорий. Победил не Клуб. Победила коммерческая структура МЕТА(она же Фестивальный парк)



В результате такие источники поступлений в бюджет для организации фестиваля как:
- доходы от организации стоянки
- доходы от организации торговой поляны
У Клуба изъяли!!!!!!! Почти 3 миллиона из 7 по смете, а это почти 43 % из структуры доходов
(см финансы 33 фестиваля http://grushin.samara.ru/contents/219/534)
(А теперь вдумайтесь – нас в финансовый кризис опустили на 30-40 % по финансам, а тут - 43% из доходов!)

И в итоге Грушинский фестиваль на арендованной "Метой" земле Мастрюков теперь должен был проводиться не только одним Клубом, а Клубом совместно с арендатором земли , то есть с этой фирмой «Мета». А это и получение спонсорских средств и главное – общественная организация теряла контроль за расходованием усечённых средств.

9 В среде членов общественной организации попавшей в ловушку финансово-хозяйственных отношений современности начались метания. Руководство общественной организации, осознав истинное положение дел, приняло трудное решение перенести Всероссийский фестиваль авторской песни имени Валерия Грушина на место, где ранее он когда-то проходил – на Федоровские луга.

10 Фирма Мета не смирилась с потерей уже казалось бы приобретенной "дойной жемчужины" и необходимой в её программе развития туристической индустрии Самарской области и вместо того, чтобы понять Клуб, его историю и его структуру доходов и расходов при организации уникального песенного фестиваля, ошиблась и позволила втянуть себя и своё руководство в распри творческих личностей, где много эмоций эгоизма и мало рационального, пойдя на сговор с дельцами от творчества других - ТО Самарские барды и Московским фондом

11 Творческое объединение Самарские барды выросло из недр общественной организации Клуб им Валерия Грушина – это ансамбль созданный для концертной деятельности называвшийся Некоммерческим партнерством и которое как раз и занялось именно зарабатыванием денег в первую очередь.

12 Московский Фонд «Фестиваль авторской песни имени Валерия Грушина» созданный каким-то дальним родственником замечательного человека, получая спонсорскую помощь от московских структур под Фестиваль авторской песни имени Валерия Грушина, так до многолетнего и единственного настоящего организатора Всероссийского фестиваля авторской песни имени Валерия Грушина - Самарского клуба авторской песни имени Валерия Грушина ничего ни разу и не донес. Всё оставляя себе в карман.

13 в этом 2009 году
НА ФЕДОРОВСКИХ ЛУГАХ будет проводиться
36 Всероссийский фестиваль авторской песни имени Валерия Грушина
(НАСТОЯЩИЙ ГРУШИНСКИЙ ФЕСТИВАЛЬ)
учрежденный и организуемый общественной организацией- Самарским областным клубом авторской песни имени Валерия Грушина

И

НА МАСТРЮКОВСКИХ ОЗЕРАХ –
3 Фестиваль бардовской песни Самарских бардов
Учрежденный тремя физическими лицами (и по их желанию ими необоснованно называемый36 Грушинским)
- Михаилом Грушиным(г Москва),
- Николаем Мартыновым(г.Тольятти),
- Петром Старцевым(г.Самара)

14 Вопрос:
– Но ведь клуб имени Валерия Грушина сделал очень много для Грушинского фестиваля…
Петр Старцев(когда-то участник дуэта с Олегом Митяевым):
– Я полностью согласен. Двери (нашего –эф) оргкомитета для Грушинского клуба открыты и будут всегда открыты. Мы готовы сотрудничать без обязательств с обеих сторон.

15 Здравствуйте! Меня зовут Вадим Усков.
По просьбе – Олега Митяева я в 2007 году подключился к защите интересов Самарского областного клуба авторской песни имени Валерия Грушина. (далее вс по юридической стороне дела)
http://grushin.samara.ru/forum/viewtopic.php?t=1210


16 Члены художественного совета Всероссийского фестиваля авторской песни имени Валерия Грушина под председательством заслуженного артиста России Олега Митяева рассмотрев ситуацию вокруг фестиваля единогласно пришли к выводам:
Единственным субъектом, обладающим всей полнотой прав на проведение Грушинского фестиваля является Самарский областной клуб авторской песни имени Валерия Грушина…
http://grushin.samara.ru/contents/29/540


17 Договор №67 от 15 июня 2006 года
Ново-буянский лесхоз(арендодатель) в лице Горюнова ЮН пунктом 4.1.1 настоящего договора обязывает ЗАО НПФ Мета в лице Мартынова НВ "ежегодно проводить Грушинский фестиваль"!!!
Смотрите сами на это чудо юридической практики, как две организации никогда не имевшие отношения к фестивалю решили его судьбу:
http://grushin.samara.ru/contents/219/525

18 А здесь еще интереснее – взяв поляну, хозяин взял и всех на ней и фестиваль себе присвоил(из письма президенту Грушинского клуба):
Уважаемый Борис Рафаэлович.
ЗАО Фестивальный Парк начинает подготовку к проведения 34 Грушинского фестиваля прошу подтвердить участие Клуба имени Грушина в организации фестиваля.
Генеральный директор - Николай Васильевич Мартынов
http://grushin.samara.ru/contents/219/529


Итоги:
1
Конечно, втянувшим всех в нынешнее состояние дел является Мартынов НВ. Понятно, что человек этот ошибся и пусть даже декларируемые им цели отсвечивали для иных граждан благородством – по плодам их узнаете – вещает книга книг, только латентные цели были далеки от озвучиваемых на миру. Побыв пару лет спонсором фестиваля и взяв в аренду территорию проведения человек включил всемирно известный фестиваль в свои коммерческие проекты… легко и просто. Ему в этом помогли и помогают Миша Грушин и Петр Старцев – у каждого свои цели, но в основном меркантильные. Есть люди умеющие складывать и умножать, а есть умеющие только отнимать и делить… простая математика.

И честь не в честь, коли нечего есть.

2 Властям всех мастей, на бедное и на какое- то время утратившее чувство реального общественное объединение граждан наплевать. На распри околотворческих личностей наплевать, но Клубу давно пора было юридически закрепиться на желанной территории.

3 Нет плохих людей, есть люди совершившие в какой то момент жизни в каком то месте неправильные поступки. И Мартынов НВ(как организатор) и Старцев ПН с Грушиным М(соучастники, ведомые) не являющиеся ни поэтами ни композиторами не должны были так поступать. Не в творческих разладах дело. Кельман не лёг под Мартынова и всё! И среди членов клуба и в среде самарских бардов я слышал и иногда слышу одно – Кельман опять всех обманет и разделит деньги как хочет( то есть им не достанется)

4 Друзья, в общественной организации в соответствии с уставом, который можно и нужно иногда менять, вся власть обычно принадлежит правлению(президиуму), а президент(председатель) является лишь распорядителем и исполнителем воли общего собрания и в промежутках правления(президиума). В полностью демократичных общественных организациях все договоры заключаемые организацией и от ее имени председателем(президентом) проходят обязательное утверждение на правлении(президиуме), а в иных движение финансов осуществляется только при двух подписях – президента и заместителя, которым доверяют.
Вместо того чтобы трансформировать Клуб, часть его членов, сводя личные счеты и обиды (а это есть везде) с председателем(президентом) вначале разыграли комбинацию где лишили Клуб части доходов, а потом и вовсе решили отобрать всемирноизвестный фестиваль имени замечательного человека. Какой пример, они подали окружающим, своим детям?

5 Да, сейчас такие бессовестные времена, когда можно плюнуть и уволиться из ненавистной конторы от идиота директора да и прихватить с собой что-нибудь заодно, а уйдя открыть собственную кантору с тем же именем и заняться тем же, в том же районе, с теми же поставщиками или клиентами… - долго протяните???)))))))))

6 Может я заблуждаюсь, но разве можно себя уважать за такое после???
Какое идейное оправдание есть присвоения имени фестиваля? Следование формату??? Какой формат есть в АП?
Ведь даже такой кит, метр и неоднозначный человек в
АП как Владимир ЛАНЦБЕРГ,( но ИМЯ и не чета Мартынову, Старцеву и м.Грушину) когда-то назвал лауреатов Грушинского фестиваля «Самарские барды» "- поп-шансонными жанровыми уродами(сорри - не мои слова
http://alural.narod.ru/berg-png/Zhanry_i_zennosti.htm)
Можно ведь было СБ в рамках одного фестиваля на 1-2-3 площадках делать то, что считаешь важным и нужным. Нет? Тогда – сделай свой фестиваль.
Ан нужно звучное раскрученное имя? Тогда ясно – ГОРДЫНЯ! Это всё гордыня!
Мартынова, Старцева, Грушина М – гордыня, жажда власти и ничего более.

7 Что первично? Идея или материя? У Метовцев идея материальна.
В начале было СЛОВО! Родство по Слову порождает Слово!

8 Мне кажется, нет я уверен:
- Клуб должен сделать серьёзные выводы и обновиться.
- Все участники допустившие такое безобразие должны уйти на вторые роли.
- Мартынову давно надо было понять что он своими неуклюжими действиями просто лишил клуб бюджета фестивальных мероприятий и полным идиотизмом является попытка упорядочить жизнь творческой общественной организации(нашел с кем связаться)
- Старцеву, уставшему от бездоходности, стоило немного подождать, либо делать свой фестиваль со своим названием. Роль Петра Николаевича самая незавидная в этой истории.
Мартынова и М.Грушина с их алчностью можно понять, Старцева нельзя. Не пойди он на сделку с Метой, не потеряй он связи с Клубом из-за своих амбиций – не было бы скандалов и нервотрепок. А от этого возможно и полезных преобразований.
- Сильные люди тем и сильны, что могут делать и исправлять свои ошибки – было бы желание. Можно многое исправить, но мне кажется духу у них не хватит и они все трое эгоистично продолжат убивать фестиваль имени замечательного человека

9
Я постарался ответить на сложный вопрос и порассуждал, а вы делайте свои итоги сами. Патентная палата все эмблемы и название ГРУШИНСКИЙ ФЕСТИВАЛЬ оставила за ГРУШИНСКИМ КЛУБОМ.
Честь - она либо есть либо нет. Но помните - Лезвие бритвы это Вы сами.
Это вы делите этот мир на ДОБРО и ЗЛО. И не надо убаюкивать себя, что если вы на чуть-чуть присели за стол с вором и убийцей то ничего страшного не произошло – вы то чистенький остались, а если это был больной гриппом? Инфекции бывают не только в виде вирусов, а и в виде идей, ложных целевых установок, людей… Сидя в среде ментов или бандитов сам заражаешься их терминологией и отношением к людям...

Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек.
Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек.
Если ты ходишь по грязной дороге,
ты не сможешь не выпачкать ног.
Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад.
Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад.
И твоя голова всегда в ответе за то,
куда сядет твой зад.

" Правда всегда одна" -
Это сказал фараон.
Он был очень умен
Наутилус Помпилиус.


С уважением ко всем поющее-бренчащим. Простите если кого обидел!
Ваш Эд. http://my.mail.ru/community/gitarnoebra ... 48253.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 23 Май 2009 12:12:08 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
обожемой.
дойная жемчужина.
мЕтр и неоднозначный в авторской песне Ланцберг.

Поубивал бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 23 Май 2009 07:42:03 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 08 Декабрь 2005 08:54:22 AM
Сообщения: 224
Откуда: Samara
Грызлов, вы с Шабанова на Гусейнова перешли?
Причину перехода Гусейнова из СБ к БК знаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Четверг 04 Июнь 2009 07:26:01 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 08 Декабрь 2005 08:54:22 AM
Сообщения: 224
Откуда: Samara
Gryzlov писал(а):
1 – Спасая детей, погиб замечательный молодой человек. Студент, активный участник КСП. В память о нем и его подвиге группа товарищей организовала туристический слёт переросший в фестиваль.

Правда: В память о Валерии его товарищи по турклубу и ансамблю Бобры провели слет в 1968 году. С идеей преобразовать его в фестиваль в ГМК и ОКТ "Жигули" обратился Борис Скиба, член обоих этих клубов. Поддержал эту идею и пролоббировал в ОК ВЛКСМ Артур Щербак - вице-президент ГМК. Первый собственно фестиваль памяти В. Грушина провели: ОКТ "Жигули", ГМК62, ВЛКСМ и ТК КуАИ и КПтИ. Председатель Оргкомитета 1969-1972 гг - Юрий Сорокин (ОКТ и ГМК), Председатель жюри 1969 - И. Фишгойт (ГМК), затем - А. Городницкий, Рук-ль тв. части (но без такого названия, оно появилось позже) - Б. Скиба (ГМК и ОКТ), он же - член главного жюри. Б. Кейльман до 1973 г. ни одной офиц. должности не занимал, службами не руководил, вел конферанс. Пока из-за ухода Сорокина не всплыл на самый верх (причем случайно!).


Gryzlov писал(а):
2 Фестиваль памяти замечательного человека проходил на природе и в местечке Федоровские луга и когда оперился переехал на Мастрюки позднее(как организаторы решали и как росло количество участников)
подробнее здесь
http://grushin.samara.ru/forum/viewtopic.php?t=1361


Полный бред. Правда: Фестивали 1969-1974 года проходили на Мастрюковских озерах. Там же - с 1986 г. На Федоровских лугах фестиваль проводился в 1975-1979 г. включительно. Любопытна причина, по которой вернули фест на озера: к мероприятию, вернее, к толпам на нем, негативно относились местные обыватели и дачники. В 1980-м году одной из причин закрытия феста называли и их обращение...

Gryzlov писал(а):
3 В 1993 году организаторы решили таки оформить своё собрание и создали юр.лицо "Самарский областной клуб авторской песни имени Валерия Грушина", которому и поручили подготовку и проведение Всероссийского фестиваля авторской песни имени замечательного человека.


В 1978 году отчасти в пику успешно работавшему и концертирующему ГорКСП (при ГМК) был создан Тур. Клуб Песни им. В. Грушина при ДК Звезда. Именно песенный клуб. Наследником которого вдруг взял, да и объявил себя СОКАПГ, образованный в 1993 (офиц. в 1994) году. В аббревиатуре СОКАПГ КАП обозначает то же - клуб авторской песни. Но только поющих в нем - двое, ну, трое. Это действительно клуб функционеров. Причем из прежнего ГК в нем, и то лишь частично, собрались администраторы клуба (даже не фестиваля! Лишь часть от части из них работали там и там.) Многие члены ГК не вошли в новый СОКАПГ.

Gryzlov писал(а):
4 Родители Валеры Грушина были на фестивале, им понравилось и то что память такая о сыне осталась на Земле и меркантильных интересов они не испытывали. Другие дальние родственники погибшего замечательного человека рождались и жили себе своими не песенными заботами.

Правда: В 1972 году отец Валерия Грушина даже выступал на гитаре, благодаря Оргкомитету... Т.е. ОКТ, ОК ВЛКСМ, ГМК и лично... см. выше. В 1978-м и позже на фесте родители не бывали. Самарцы помнят скандал в местной прессе , о котором в СОКАПГ - омерта. Дело в том, что мать В. Грушина перед смертью (1993г) очень нуждалась. Вся семья Грушиных переживала тяжелые времена, оставшись практически без средств (помните то время?). Так вот, на помощь пришел... КСП Арго города Новокуйбышевска. Делайте выводы.

Gryzlov писал(а):
5 Фестиваль дело затратное и основными источниками финансов для Клуба были:
- добровольные материальные финансовые и трудовые взносы членов клуба и друзей
- спонсорские вливания и помощь коммерческих и административных структур
- доходы от организации стоянки
- доходы от организации торговой поляны
- денежные средства и помощь учреждений культуры муниципалитетов и субъекта федерации

Правда. Автостоянка появилась отнюдь не на первом фестивале. А гораздо позже, когда и ярмарка - после 87-го года. Кооператоры и т.п. просто дали возможность это организовать.
До того сметы и бюджет утверждались ОК ВЛКСМ и ОКТ "Жигули". Ими же + ГМК и формировались финансы.
Затем финансирование взяли на себя Обладминистрация, организации-члены оргкомитета и спонсоры. Автостоянка и Торг поляна приносили доход искл. СОКАПГ, который на эти деньги обеспечивал только часть затрат Творческой службы, остальные - получал за труды. Сметы имеются.

Gryzlov писал(а):
6 Основными затратами на проведение фестиваля являлись:
- оплата аренды земли на время фестиваля
- оплата сценического и звукового оборудования, электроэнергии
- оплата проезда и организации питания с проживанием почетным гостям фестиваля
- оплата необходимых служб, строительства, экологии, вывоза мусора
- оплата спецоборудования, транспорта
- оплата работ привлеченного персонала для организации фестиваля
И тд и тп… подробнее можно ознакомиться здесь на примере 33 фестиваля
http://grushin.samara.ru/contents/219/534

На примере филькиной грамоты с сайта СОКАПГ ничего не видно. Потому что: вначале за аренду земли вообще не платили, в СССР земля была общенародного пользования. И всё тут. Позже лесники ленег таки потребовали. Но образование Самара-Гео в 2003 году было обусловлено в основном тем, что... лесники почти ничего не получали. Долги были очень большими. СОКАПГ, имея права по распоряжению бюджетом проведения фестиваля, был финансово подотчетен Оргкомитету. Пример такого отчета мы и видим. Но это далеко не весь бюджет Оргкомитета.

Gryzlov писал(а):
7 Фестиваль разросся и стал мероприятием собственно всепланетного масштаба (что добавило ему и плюсов и минусов соответственно)

8 По стране набирали обороты процессы вводившие землю в товарооборот. Собственник(государство) в лице отдельных чиновников Ново-буянского лесхоза(а сутью Областного лесничества) решили извлекать более существенный доход с этих заливных территорий. Победил не Клуб. Победила коммерческая структура МЕТА(она же Фестивальный парк)



В результате такие источники поступлений в бюджет для организации фестиваля как:
- доходы от организации стоянки
- доходы от организации торговой поляны
У Клуба изъяли!!!!!!! Почти 3 миллиона из 7 по смете, а это почти 43 % из структуры доходов
(см финансы 33 фестиваля http://grushin.samara.ru/contents/219/534)
(А теперь вдумайтесь – нас в финансовый кризис опустили на 30-40 % по финансам, а тут - 43% из доходов!)

И в итоге Грушинский фестиваль на арендованной "Метой" земле Мастрюков теперь должен был проводиться не только одним Клубом, а Клубом совместно с арендатором земли , то есть с этой фирмой «Мета». А это и получение спонсорских средств и главное – общественная организация теряла контроль за расходованием усечённых средств.

См. выше. По тендеру. Правда: Самара-Гео, не получая с клуба НИ КОПЕЙКИ за аренду земли, ни рубля с автостоянки и Торг. поляны, несла затраты сама, и обанкротилась. Новый тендер должен был определить не только арендатора земли. В его условиях значилось и право (и обязанность) на проведение фестиваля. Таким образом Учредитель фестиваля - Обладминистрация - хотела снять с себя несвойственную ей функцию организации феста. СОКАПГ участвовал в тендере сам. И как соучредитель фирмы "Фестивальный парк" тоже. Но когда другие участники (из Мск) предложили куда большие суммы, чем Фестпарк и СОКАПГ, в последний момент успела подать заявку Мета. И выиграла. Альтернатива - переход аренды и фестиваля под мск. структуры.
Патетический визг по изъятию у Клуба доходов от автостоянки и торг. поляны - беспредметен. В обмен снималась аренда земли (2, 5 млн. руб) и задача обустройства поляны (бешеные деньги). До этого СОКАПГ на самом деле ничего не обустраивал капитально. Лестницу строил Департамент строительства на бюдж. деньги, ЛЭП провела Самара-ГЕО и т.д. и скважины в т.ч. Куда СОКАПГ девал деньги по статье обустройство? Строил туалеты (помните тот их вариант?), и... и всё. Даже мусор, матерясь, вывозили лесники. Поэтому можно ставить хоть тыщу воскл. знаков, но с точки зрения ОФИЦИАЛЬНОГО баланса СОКАПГ только выигрывал. А тут - истерика. Темна вода во облацех.

Gryzlov писал(а):
9 В среде членов общественной организации попавшей в ловушку финансово-хозяйственных отношений современности начались метания. Руководство общественной организации, осознав истинное положение дел, приняло трудное решение перенести Всероссийский фестиваль авторской песни имени Валерия Грушина на место, где ранее он когда-то проходил – на Федоровские луга.

Не так. Полномочный оргкомитет после отказа СОКАПГ продолжать работу на фестивале нашел ему замену в лице ТО Самарские барды, члены которого в большинстве и ранее работали на Поляне. Есно, как враги Кейльмана (ведь в СБ оказались все несогласные с его "Великостью" - 150 человек, в т.ч. давно и страстно ненавидимый БРК городской КСП) в Оргкомитет не допускавшиеся или из него удаленные. Поэтому просто руководившие эстрадами, работавшие в службах и т.д. После объявления, что очередной 34 фест пройдет, Кейльман спохватился и первым делом... написал серию кляуз. Потянулись проверки и слушания. Только в конце апреля 2007 года СОКАПГ, поняв, какого дурака свалял, срочно принял решение о проведении альтернативного феста.

Gryzlov писал(а):
10 Фирма Мета не смирилась с потерей уже казалось бы приобретенной "дойной жемчужины" и необходимой в её программе развития туристической индустрии Самарской области и вместо того, чтобы понять Клуб, его историю и его структуру доходов и расходов при организации уникального песенного фестиваля, ошиблась и позволила втянуть себя и своё руководство в распри творческих личностей, где много эмоций эгоизма и мало рационального, пойдя на сговор с дельцами от творчества других - ТО Самарские барды и Московским фондом

В отличие от СОКАПГ ТО Самарские барды являются реально действующим объединением бардов: 3 фестиваля, 4 конкурса БП, более 50-ти концертных мероприятий в год СОБСТВЕННЫМИ силами. Проект "Синий троллейбус" Фонда известен в Мск, многие барды участвовали в нем, другие проекты Фонда в сфере АП - фестивали и конкурсы служащих ВС и МЧС, концерты в Кремле и т.д. СОКАПГ имеет одно мероприятие в месяц, необязательно относящееся к АП или вообще к песенным. Зато имеет "под собой" магазинчик-комок. Но имея в названии КАП. Кто делец, говорите, от АП?


Gryzlov писал(а):
11 Творческое объединение Самарские барды выросло из недр общественной организации Клуб им Валерия Грушина – это ансамбль созданный для концертной деятельности называвшийся Некоммерческим партнерством и которое как раз и занялось именно зарабатыванием денег в первую очередь.

Пол-правды. Самарские барды образованы бардами Самары, Сызрани, Новокуйбышевска (см. выше Арго), Тольятти с целью ведения концертной деятельности прежде всего собственной. Потому что в СОКАПГ им петь не давали, либо жестко диктуя, что и как петь, либо просто не пуская на сцену. Примеров масса. Люди ушли за свободой творчества. Самодеятельного. Врачи, инженеры, бизнесмены и студенты... И нашли свободу. И признание нашли; 18 лауреатов только Грушинского. А вместе с другими конкурсами - человек 50. И постоянно пополняются новыми бардами. И, удивительное дело, все деньги тратят на организацию концертов и фестов. Потому, наверное, они и проходят нормально и во множестве.


Gryzlov писал(а):
12 Московский Фонд «Фестиваль авторской песни имени Валерия Грушина» созданный каким-то дальним родственником замечательного человека, получая спонсорскую помощь от московских структур под Фестиваль авторской песни имени Валерия Грушина, так до многолетнего и единственного настоящего организатора Всероссийского фестиваля авторской песни имени Валерия Грушина - Самарского клуба авторской песни имени Валерия Грушина ничего ни разу и не донес. Всё оставляя себе в карман.

Какой-то дальний родственник - это родные сестра Валерия Грушина, дети его братьев. Обвинять в воровстве Фонд - смелое хамство. Платежки-то остались....


Gryzlov писал(а):
13 в этом 2009 году
НА ФЕДОРОВСКИХ ЛУГАХ будет проводиться
36 Всероссийский фестиваль авторской песни имени Валерия Грушина
(НАСТОЯЩИЙ ГРУШИНСКИЙ ФЕСТИВАЛЬ)
учрежденный и организуемый общественной организацией- Самарским областным клубом авторской песни имени Валерия Грушина

И

НА МАСТРЮКОВСКИХ ОЗЕРАХ –
3 Фестиваль бардовской песни Самарских бардов
Учрежденный тремя физическими лицами (и по их желанию ими необоснованно называемый36 Грушинским)
- Михаилом Грушиным(г Москва),
- Николаем Мартыновым(г.Тольятти),
- Петром Старцевым(г.Самара)

Наоборот: настоящий фестиваль командой настоящих оргов и настоящих бардов будет проводиться на Мастрюках. Плагиат-альтернатива с высосанными из пальца основаниями проведет 7 человек выгодоприобретателей из Президиума СОКАПГ.

Gryzlov писал(а):
14 Вопрос:
– Но ведь клуб имени Валерия Грушина сделал очень много для Грушинского фестиваля…
Петр Старцев(когда-то участник дуэта с Олегом Митяевым):
– Я полностью согласен. Двери (нашего –эф) оргкомитета для Грушинского клуба открыты и будут всегда открыты. Мы готовы сотрудничать без обязательств с обеих сторон.

Старцев прав: большинство членов ТО СБ входили в ГК и (даже!) в Оргкомитеты Грушинских фестивалей. По количеству членов ГК СБ и должны им именоваться. Было бы странно отрицать роль ГК в фесте. Впрочем, для творческих людей, неважно в каких клубах состоявших или состоящих, двери СБ действительно открыты. То же и в Оргкомитете. Но вот теперь, после определенных шагов СОКАПГ для него, как фирмы, двери закрыты.


Gryzlov писал(а):
15 Здравствуйте! Меня зовут Вадим Усков.
По просьбе – Олега Митяева я в 2007 году подключился к защите интересов Самарского областного клуба авторской песни имени Валерия Грушина. (далее вс по юридической стороне дела)
http://grushin.samara.ru/forum/viewtopic.php?t=1210

Этот бред откомментирован неоднократно. Понравился пассаж про Второй канал - рекомендую. Сравните с тем, что изложено на сайте 2К. Остальное - того же рода.
Кстати, один момент стоит рассмтотреть все же. Обманом у сестры Грушина Кейльман и Усков вытянули разрешение. Она его отозвала. Теперь тот же Усков утверждает, что разрешение не было нужно вообще. Полгода не прошло. Забавно, правда?



Gryzlov писал(а):
16 Члены художественного совета Всероссийского фестиваля авторской песни имени Валерия Грушина под председательством заслуженного артиста России Олега Митяева рассмотрев ситуацию вокруг фестиваля единогласно пришли к выводам:
Единственным субъектом, обладающим всей полнотой прав на проведение Грушинского фестиваля является Самарский областной клуб авторской песни имени Валерия Грушина…
http://grushin.samara.ru/contents/29/540

Олег Митяев приедет в этом году на оба фестиваля. Тогда он многого не знал. Теперь знает. И узнает еще больше. Да просто сравнит.


Gryzlov писал(а):
17 Договор №67 от 15 июня 2006 года
Ново-буянский лесхоз(арендодатель) в лице Горюнова ЮН пунктом 4.1.1 настоящего договора обязывает ЗАО НПФ Мета в лице Мартынова НВ "ежегодно проводить Грушинский фестиваль"!!!
Смотрите сами на это чудо юридической практики, как две организации никогда не имевшие отношения к фестивалю решили его судьбу:
http://grushin.samara.ru/contents/219/525

См. выше.

Gryzlov писал(а):
18 А здесь еще интереснее – взяв поляну, хозяин взял и всех на ней и фестиваль себе присвоил(из письма президенту Грушинского клуба):
Уважаемый Борис Рафаэлович.
ЗАО Фестивальный Парк начинает подготовку к проведения 34 Грушинского фестиваля прошу подтвердить участие Клуба имени Грушина в организации фестиваля.
Генеральный директор - Николай Васильевич Мартынов
http://grushin.samara.ru/contents/219/529

Цивилизованный способ приглашения отказавшегося ранее от работы. Написашего кучу кляуз и распространившего массу оскорблений в адрес отправителя. Предложение примирения. А вы что хотели? На коленях, с пеплом на темечке? Была бы честь предложена... СОКАПГ плюнул в протянутую ладонь.


Gryzlov писал(а):
Итоги:

6 Может я заблуждаюсь, но разве можно себя уважать за такое после???
Какое идейное оправдание есть присвоения имени фестиваля? Следование формату??? Какой формат есть в АП?
Ведь даже такой кит, метр и неоднозначный человек в
АП как Владимир ЛАНЦБЕРГ,( но ИМЯ и не чета Мартынову, Старцеву и м.Грушину) когда-то назвал лауреатов Грушинского фестиваля «Самарские барды» "- поп-шансонными жанровыми уродами(сорри - не мои слова
http://alural.narod.ru/berg-png/Zhanry_i_zennosti.htm)
Можно ведь было СБ в рамках одного фестиваля на 1-2-3 площадках делать то, что считаешь важным и нужным. Нет? Тогда – сделай свой фестиваль.
Ан нужно звучное раскрученное имя? Тогда ясно – ГОРДЫНЯ! Это всё гордыня!
Мартынова, Старцева, Грушина М – гордыня, жажда власти и ничего более.

Передергивание. Речь об ансамбле, скорее-хоре, выступившем на 29-м фестивале в 2002-м году. С ТО "Самарские барды" (образ. в 2003 году) его связывает лишь название. Лауратом тот хор-ансамбль не был, и не мог быть, поскольку в конкурс не ходил, а пел искл. на открытии феста. Аналог проекта "Песни нашего века", что также отметил Ланцберг. Сам Берг впоследствии с удовольствием приезжал в ТО Самарские барды, поддерживал с его членами нормальные товарищеские и творческие отношения. В отличие от братии из СОКАПГ, к которому относился прохладно. Последний концерт Владимира Ланцберга в Самаре был организован СБ.


Итоги подведены исходя из неверных предпосылок, поэтому - ерунда полная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 09 Июнь 2009 05:20:13 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 15 Март 2009 04:04:45 PM
Сообщения: 75
подводя итог можно сказать что первые орги казлы и очень многие на них обиделись, а после рейдерского захвата все обиженные свалили под новую крышу. всё дальнейшее характеризуется термином "поливание помоями".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 16 Июнь 2009 08:49:35 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 08:59:10 PM
Сообщения: 503
"Перетяни поле", Новые Известия, 16.06.09
(ГАЗЕТА ВКЛЮЧЕНА В «ЗОЛОТОЙ ФОНД ПРЕССЫ» РОССИИ)
Легендарный фестиваль бардовской песни вновь разделился на два лагеря

(Исполнить песню «Как здорово, что все мы здесь» участники фестиваля могут с большой натяжкой) - надпись под фото.

Чью сторону занимаете вы после раскола фестиваля? (отвечают: Алексей ИВАЩЕНКО, Нателла БОЛТЯНСКАЯ, Сергей НИКИТИН, Олег МИТЯЕВ)


Скандал, разгоревшийся три года назад между организаторами Грушинского фестиваля, до сих пор не улажен. Ситуация похожа на абсурд: в июле в Самарской области пройдут одновременно два Всероссийских фестиваля авторской песни имени Валерия Грушина, но возглавляемые разными организаторами. Фестиваль разделился на два лагеря, и выяснение отношений продолжается по сей день. Дело дошло до судебных разбирательств. Сейчас бывшие единомышленники продолжают спорить, кто из них имеет право использовать сценарий, название и всю атрибутику фестиваля. В декабре 2008 года одна из сторон проиграла суд, но вины своей не признает. Сегодня у противоборствующих лагерей накопилось так много взаимных претензий, что ситуация, похоже, не решится до тех пор, пока живы отцы-основатели знаменитого фестиваля.

Не меньше запутались зрители и участники фестиваля. Фактически 2 июля под Самарой на расстоянии трех железнодорожных станций друг от друга стартуют два одинаковых Грушинских фестиваля. Как на Мастрюковских озерах, так и на Федоровских лугах программа будет традиционной. Житье в палатках, песни у костра, «Завтрак туриста», выступление бардов на сценах, сооруженных в виде гитар… На первый взгляд разницы никакой. Но, как выяснили «Новые Известия», Мастрюковские озера считаются более привлекательными с коммерческой точки зрения. Здесь фестиваль проводится при поддержке богатых спонсоров. Например, каждый участник жюри получает гонорар, а на Федоровских лугах участие бесплатно. Гости могут расселяться в деревянных домиках на европейский манер с теплым туалетом, а на Федоровских лугах удобств поменьше. И наконец, новый Грушинский фестиваль – это исключительно авторская песня, а на Федоровских лугах допустимы разные форматы, включая джаз, ретро и босанову…

«В прошлом году новая «Груша» проводила конкурсы, и я выиграл пиво, – говорит корреспонденту «НИ» 20-летний житель Самары Сергей Вяземский. – Поэтому с однокурсниками в этом году поедем туда же – на Мастрюковские озера. А на Федоровских лугах скучнее».

Но, похоже, эту точку зрения разделяет далеко не каждый самарский житель. Как сообщил «НИ» пенсионер (в прошлом – альпинист) Сергей Капитонов, «новый фестиваль – это просто пародия на то, что было когда-то у нас. Мы приезжали на поляну по зову души. А теперь гостей завлекают пивными акциями. По всему городу давно уже развешаны плакаты: некая пивная компания (главный спонсор фестиваля. – «НИ») агитирует жителей ехать на Мастрюковские озера. А там, говорят, в прошлом году дошло до такого, что пиво даже ребенку вручили».

Масштабный скандал разгорелся три года назад, когда Клубу авторской песни имени Грушина запретили проводить фестиваль на традиционном месте – на Мастрюковских озерах. Произошло это, несмотря на то что именно здесь много лет подряд выступали Визбор и Окуджава, Галич и Ким, Городницкий и Митяев, Мищуки и Никитины… «Но в июне 2006 года администрация Самарской области решила продать фестивальную землю, – говорит «Новым Известиям» Борис Кейльман, президент Клуба авторской песни имени Грушина, один из основателей фестиваля. – Причем соседние участки земли, понятное дело, никого не интересовали. Лакомым куском стала именно фестивальная земля, где барды собираются четыре десятилетия подряд. Был объявлен конкурс: землю выставили на торги. Наш клуб купить ее не мог, поскольку является общественной организацией. У нас и денег нет, чтобы участвовать в конкурсе. В итоге земля на 15 лет перешла в собственность жигулевской фирме «Мета». И тут же во всех газетах и лакированных журналах появилось сообщение, что у Грушинского фестиваля новые хозяева. То есть коммерсанты думали, что купили не только землю, но и наши души, дружбу, многолетнюю связь с музыкантами… Мы решили не иметь с ними ничего общего и поменяли место фестиваля».

Впрочем, у новых владельцев иная точка зрения. Корреспонденту «НИ» руководитель творческого объединения «Самарские барды» Петр Старцев представил аналитическую записку, в которой сказано, что земля перешла в собственность на законных основаниях. Кстати, это доказано и в суде. Однако после того как у земли появились владельцы, «по непонятным причинам руководство Грушинского клуба рвет свои отношения с фирмой «Мета», начинает, мягко говоря, не очень чистую кампанию по ее дискредитации», говорится в документе. По словам Петра Старцева, ему «непонятна такая позиция руководителей легендарного фестиваля, с которыми мы когда-то дружили».

Бывшие друзья по сей день не могут решить главный вопрос: кто из них вправе использовать устоявшийся сценарий фестиваля, логотип, выпускать значки и буклеты… Осложняет ситуацию то, что по обе стороны лагерей находятся люди, которые долгие годы имели отношение к фестивалю. Например, племянник Валерия Грушина – Михаил – принял сторону Петра Старцева. А певица Галина Хомчик, напротив, заявила, что будет иметь дело только с Борисом Кейльманом.

Точка в споре могла быть поставлена в декабре 2008 года, когда Арбитражный суд Москвы вынес решение, согласно которому организаторы «новой Груши» не имели права присваивать себе эмблему старой. За нарушение авторских прав команда Петра Старцева должна заплатить 300 тыс. рублей, однако деньги эти до сих пор не выплачены, поскольку была подана кассационная жалоба.

Чью сторону занимаете вы после раскола фестиваля?
Алексей ИВАЩЕНКО:
– Я с удовольствием поехал бы на фестиваль, который проводит на старом месте компания во главе с Петром Старцевым, если бы они сделали одну вещь: нашли в себе силы и смелость не называться Грушинским фестивалем и не бить себя в грудь и кричать, что они и есть Грушинский фестиваль. Потому что это не так. Если успею в этом году, то поеду к Борису Кейльману. Я сохранил с ним отношения, а второго фестиваля для меня не существует.

Нателла БОЛТЯНСКАЯ:
– Я занимаюсь авторской песней, а не фестивальными движениями. И поэтому в данной ситуации я не готова разделить чью-либо точку зрения. В прошлом году я получила приглашения от обеих сторон, но никуда не поехала. Потому что участие в той или иной тусовке не имеет никакого отношения к творчеству. Если тебе интересен тот или иной автор, то его надо слушать в иных условиях, а не пить с ним водку на поляне той или иной степени комфортабельности. Хотя я знаю кучу людей, которые, живя за границей, в Германии или в Америке, за свой счет приезжают на какой-то из этих фестивалей.

Сергей НИКИТИН:
– Я перестал ездить на Грушинский фестиваль еще лет десять назад, потому что у меня с Борисом Кейльманом творческие разногласия. Я давно ему твердил, что организация фестиваля несерьезна. Она направлена на массовость, а не на творчество, и мне это не нравится. Я просил его команду, чтобы к 1 мая было готово поминутное расписание выступлений, но они до сих пор этого не делают. Все пущено на самотек. А еще и раскол произошел. Мне настолько неприятны все эти коммерческие споры, что я для себя избрал позицию – быть подальше. Я предпочитаю камерные фестивали, где еще есть место для творчества и нормального человеческого общения. Например, это «Киземские струны». Кизема – поселок на юге Архангельской области, где в свое время после окончания педагогического института Юрий Визбор работал учителем. Это даже не райцентр, а поселок городского типа. Участников там человек 30, а зрителей несколько сотен. Люди приезжают из Архангельска, Сыктывкара, Котласа. Мне там комфортно. И еще один фестиваль я бы назвал – это «Второй канал», который в прошлом году проводился под Серпуховым. И там была такая концентрация талантов, что любой фестиваль может позавидовать.

Олег МИТЯЕВ:
– Я поеду и туда, и туда. Потому что люди везде хорошие. Я имею в виду слушателей. А что касается организаторов, то я считаю, что молодежь не права. Они могли бы в другое время и в другом месте провести фестиваль, если они такие деятельные. Зачем им было трогать стариков? Не надо было использовать старое название фестиваля, надо было придумать что-то свое. Они ведь проводили в августе или сентябре какой-то фестиваль. Вот его и надо было расширять. Я сколько лет критиковал Бориса Кейльмана, но мне никогда бы не пришло в голову отобрать у него его детище. Тем более что это у его противников не получилось и суд они проиграли. Радует, что за Кейльманом останется старая «Груша». А раскол не мешает мне принимать участие как в одном, так и в другом фестивале, потому что, повторюсь, я еду к людям, а не к организаторам.

Опрос провел Виктор БОРЗЕНКО
http://www.newizv.ru/news/2009-06-16/110408/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 16 Июнь 2009 08:50:32 PM 
Не в сети
Пользователь побывал в бане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 07 Март 2006 08:59:10 PM
Сообщения: 503
Евгений Вдовин «МЕТАстазы Грушинского фестиваля»
«Двугорбая гора» (название статьи в интернете В.Воронова о расколе Грушинского фестиваля)


«У верблюда два горба,

Потому что жизнь - борьба»

(Советский фольклор)


В 2006 году местные власти вышли с неожиданной и гениальной инициативой - продать (сдать в аренду) на конкурсной основе место проведения Грушинского фестиваля. Как известно, российское правильно смазанное чиновничество способно на любую нужную инициативу. И конкурс выиграл не областной клуб имени В. Грушина, а компания «МЕТА», которой по договору вменили в обязанность проводить традиционный бардовский фестиваль. Грушинский клуб совершенно справедливо отказался организовывать и обслуживать культурной программой коммерческую околофестивальную деятельность коммерсантов из МЕТЫ, и фестиваль оказался на два одноименных.

Итак, что же в итоге? С одной стороны, наглый и беспринципный рейдер «МЕТА» в лице г-на Мартынова, коллаборационист и штрейкбрехер Петр Старцев с клубом «Самарские барды» а так же примкнувшим к ним племянник Валерия Грушина - Михаил, пытающийся всемерно нажиться на раскрученном (не им) имени дяди, провели уже два Грушинских фестиваля на традиционном месте - Мастрюковские озера. А Самарский областной клуб с бескорыстным подвижником Борисом Кейльманом в 15 километрах от Мастрюков - на Федоровских лугах.

А может все наоборот - как в песенке «Последнего шанса» ст. Г. Сапгира «Принцесса и людоед». Помните? - «Погода была ужасная, принцесса была прекрасная». А далее: «Погода была прекрасная, принцесса была ужасная». И благородный предприниматель и поклонник авторской песни г-н Мартынов решил истратить немного денег, чтобы вернуть Грушинскому фестивалю духовность и очистить этот родник песенной поэзии от попсового и рок-мусора, нанесенного Борисом Кельманом. А мужественный борец за чистоту жанра Петр Старцев подставил ему свое крепкое мужское плечо. Михаил Грушин же, увидев такой пир духа и чистоту помыслов, тут же поделился с ними именем дяди.

Но жизнь, как правило, на черное-белое людей не делит, она вся состоит из полутонов. Коммерсант Мартынов захватил место? Так во всем мире бизнес работает в рамках закона, а не в категориях морали. Вон, Фольксваген выбрасывает на улицу 30 тысяч рабочих и переводит производство в Азию. Негуманно? Очень. Но законно. И бизнес полез на Грушинскую поляну, видя, что ее коммерческий потенциал не используется в должной мере, а клуб «Самарские барды» появился во многом благодаря бонапартизму и нетерпимости к чужому мнению Бориса Кейльмана. А Петр Старцев в данной ситуации увидел возможность выйти на первый план в организации фестиваля и с удовольствием этой возможностью воспользовался. Но крайне не нравится то, что команда фирмы «МЕТА» заявила проводимый ими фестиваль 34 Грушинским, хотя предыдущие 33 этот состав участников не проводил, ну назвали бы Мета-Фестивалем, никаких проблем. а в целом ситуация. в которую пришел фестиваль абсолютно закономерна. Еще в 2001 году в газете «Музыкальная правда» Сергей Назаров (г. Пермь) писал: «»Борис Кейльман, цепляясь за остывающий труп Грушинского, только оттягивает настоящее решение его проблем, и по сути, является главной проблемой фестиваля. Ему стоило бы самому затеять реформу, пока не грянула революция, ведь ясно же, что революция в фестивальной организации просто убьет его. между тем ясно, что сроку нынешнему Грушинскому осталось немного, от силы - год, два». Правда, он немного ошибся, агония Грушинского растянулась не на два года, а на пять лет. Борис Кельман, к сожалению, так до сих пор и не понял, что последний десяток лет для него и его команды главной целью было проведение фестиваля, а вопрос КАКОГО и ДЛЯ КОГО отошел на второй план. За 30 с лишним лет проведения фестивалей произошли огромные изменения в стране, обществе, жанре, но все эти изменения, похоже, прошли мимо Бориса Кейльмана.

Самарский клуб им. Грушина, безусловно, совершил подвиг, восстановив полноценный фестиваль на новом месте с нулевой инфраструктурой. Ну, принято так в России, что провалы в политике вождей героически закрывает народ. И очень удобно, что при этом еще появился внешний враг, наличие которого очень объединяет и сплачивает.

Ну а что же бардовское сообщество? А ничего. Ведущие авторы в итоге посещают фестиваль по принципу личных отношений: кто более дружен со Старцевым - к нему, кто с Кейльманом - к нему. А рядовому «грушинцу» все околофестивальные разборки глубоко безразличны. Его интересует - ближнее дружеское окружение, кто заявлен в афише и условия организация быта. Ведь, действительно, если вы собираетесь с друзьями отдохнуть недельку на круизном волжском теплоходике, вас не очень интересует, почему он называется «Иван Переверзев», как фамилия капитана и каким образом судовладелец добыл этот корабль. И усредненное мнение по поводу раскола: «Да деньги не поделили!» И это мнение имеет право на существование. На одной из пресс-конференций Георгий Васильев, известный бард и бизнесмен, порекомендовал после каждого фестиваля публиковать результаты независимого аудита - сколько денег собрано и на что потрачено. Все-таки, общественные организации. Обе стороны конфликта деликатно это пожелание проигнорировали. По-прежнему обе стороны всемерно стараются реализовать то, что в принципе и убило фестиваль - собрать как можно больше народу. Это статус, спонсоры, деньги. И даешь день отдыха десятков тысяч горожан Самары и Тольятти, где в качестве культурной «закуски» - бардовские концерты. В общем, как говорил Зиновьев, - «Вперед, к зияющим вершинам!»

Евгений Вдовин.
02.06.09
http://cheloveksgitaroi.ru/?p=1470#more-1470


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005