ЦАП

Навеяно обсуждениями мастерских и Московского конкурса.
Рано или поздно разговор сводится к оценке "уровня" авторов и исполнителей. Спрашивается, где пролегает граница между уровнями? Что в данном случае следует подразумевать под мастерством? По технике исполнения (особенно вокалу) и поэтическому мастерству большинство "третьеклассников" превосходит многих классиков авторской песни (это уже банальность). Отсюда вытекает еще несколько банальностей:
1) Любители "бардовской" песни разделились на "исполнителей" и "слушателей".
2) "Слушатели" перестают петь - в том числе у костра, т.к. прежнее массовое исполнение песни сменилось хоровым исполнением с профессиональной раскладкой по голосам, где преимущество даже не у хорошего певца, а у спетого коллектива.
3) Общение посредством песни сменилось декларациями отдельных авторов (исполнителей), фактически противопоставленных публике.
Точно так же очевидно, что есть некая черта, ниже которой опускаться нельзя.

Гм.

0) "Рано или поздно" - не в последнюю очередь потому, что на ту же мастерскую большая часть присутствующих приходит с ГШ. Или я не прав?

А насчет того, что превосходит - ну, это вы, батенька загнули. Тем более по вокалу. Критерий - кого приятнее слушать. И кого предпочтет слушатель?

1) Ну да, разделились. А чего же вы хотели? Читайте того же Каримова, он проводит черту примерно по середине 70-х. А в "исторические времена" - конец 90-х и ближе - так, извините, авторы - из тех, что активнее и кто побольше концертирует - старались встроиться в отношения шоу-бизнеса. Типа, мы искуссство и все такое. А - и "Любэ", и Паваротти принято не подпевать, а слушать.

2)а вот тут с ног на голову. Если раньше поют массово - то теперь, ах бяки такие, преимущество не у хорошего певца, а у спетого колектива. Хинт: как раз раньше, во времена, когда любые пьяные бабуськи у подъезда (наблюдение не мое - взято с SU.KSP двухлетней давности) могли что-то петь вместе - они, что характерно, даже пьяненькие чудесно чувствовали и голоса, и интервалы. А теперешние индивидуалы - нет, для этого требуется уже профессиональная дрессура, тот самый "хороший певец".
3) а что ж вы хотите? ратовали за то, что АП - искусство? Получите бесплатным приложением распад былого единства творцов и аудитории.

А насчет черты - это как критика скинхедов национал-патриотом. Да, в принципе - есть хорошие черные, но в основном они все гадкие. Но есть же черта, ниже которой опускаться нельзя...

Суть в том, что мы либо восстанавливаем единство творцов и аудитории, которое смао прекрасный сдерживающий фактор на пути пошлости, и НЕ ВЕДЕМ РЕЧИ о том, что АП - искусство -
либо считаем ее искусством, и заботимся о ее качестве, повышая индивидуальный уровень творцов, как положено в любом жанре и направлении, и не занимаемся вложениями в аудиторию.

А если нам нужно и то, и другое - то на двух стульях сидеть неудобно, правда?

А вот тут, Леша, я с тобой не соглашусь. Для меня АП тем и хороша, что есть полная свобода творчества. Хочешь - занимайся искусством, хочешь - пой у костров и только. Ничего такого плохого в этом смысле, по-моему, не происходит. Меня, если честно, гораздо больше волнует другое - уход от дествительно бардовской песни в джазы-роки. Вот это действительно беда, а не развитие.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Виталик. только два этих мира существуют совершенно отдельно друг от друга. Джазы-роки генерятся-то сами собой - потому что если это творчество, то есть и его свобода. Пролистай для интересу дискусию по поводу эволюции 32.08 на ЖЖ Городецкого - и сравни с тем. как тот же вопрос развернут у Авилова. Обрати внимание на мнение пучки о дрейфе Второго канала.

И впечатились. Если все это - творчество, то мы должны делать "ку" независимо от того, предлагают нам чистейший джаз от Левинзон, со сверхпросторным расположением образов в тексте "Ветер по-азиатски желт", рокизацию а ля проект АК, и так далее. Если же в АП есть что-то, выводящее его немного в сторону оот чиста музыки - блюза. джаза, рока, хрена, перца - то не нужно делать вид, что АП это просто разновидность вышеперечисленного.

Кстати, как только АП "занимается искусством", она стремительно теряет все жанровые маркеры. Хочешь - сам пройди по цепочке и убедись.

Дык это последнее и есть (результат) уход(а) "в искусство".

ЗЫ. Сейчас на bards.ru в разделе "Статьи" идет разговор примерно про то же. Вокруг статьи Б.Жукова про превращение "самодеятельной песни" в "авторскую".

_________________
BR
Viktor N. Kuznetsov

Паваротти - да, "Любэ" - сомневаюсь.

Ну тогда совсем грубый пример. Сидит у костра компания и несколько людей "со стороны", которые легко могут встроиться в хор. Но не тогда, когда говорят "А давайте споем вот ту самую песню" и начинают исполнять что-то очень мелодичное, каноном, под арпеджио, в к-ром только к второму куплету узнаются "Атланты".

Спасибо за формулировку - исчерпывающее объяснение, зачем нужна авторская песня в ее классическом варианте.

Виталий, да нет этого уже давно. Точнее, есть, но не для всех. И со сцены, и у костра поют одни и те же люди.

Гм.
1) И Любэ тоже. И Киркорову.

2) Не встречал настолько профессионально спетых хоров у костра. Если только это не профессионально спетая комапния, профессионально поющая хором по голосам и т.п. - что не является способом бытования самодеятельной песни ну ни разу. Зато является способом бытования самодеятельных хоров. Каковых хоров видел дополна - включая и те, что гордо именовали себя КСП. Собственно, механизм отсечки посторонних идентичен поведению Евстигнеева на концерте памяти Визбора - сделать так. чтобы никто кроме поющих как мы (в варианте Евстигнеева - никто кроме поющих соло со сцены) не смог нам подпеть. Гордыня владельца хоровой подготовки, если совсем уж обобщать.

Вообще, я тут подумал - АП всегда была сильна авторами. Исполнители, что естественно, всегда стараются повышать свой уровень, исполнять более и более профессионально. А придумывать новое могут и не очень хорошо влоадеющие голосом или инструментом люди (тот же Щербаков, как исполнитель, довольно слаб, IMHO)/ Так что если говорить о каком-то кризисе, то только авторства в жанре. Трухановых мало. Зато много Дорофеевых, Фроловых и т.д., которые пытаются увести АП в сторону джаза, рока и еще бог знает чего, никакого отношения к авторской песне не имеющего.
А у костров как пели так и будут петь в основном непрофессионалы. Хотя и тут, как вы сами понимаете, хочется слушать того, кто исполняет лучше, никакого криминала я здесь не вижу. Я бы, если бы пришлось выбирать, предпочел хорошую песню в хорошем исполнении (равно гитарном и голосовом), чем непопадание в ноты и ненастроенный инструмент "с 3 аккордами на борту". Заметьте, я не имею ввиду, что хочу слушать "Атлантов" с бубнами, нет, АП дожна IMHO оставаться сама собой, но качество исполнения, я считаю, надо постоянно повышать любому,кто берет в руки инструмент.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Виталя, ты только что предъявил свою задницу с вмятинами от двух сидений вместо одного.
ТЕХНИЧЕСКОЕ МАСТЕРСТВО никак не соотносится с выбором, какого исполнителя/автора слушать у костра. А соотносится исключительно с той причиной, по которой оказалось, что шлифовать технику во втором классе ГШ уже недостаточно, что надо думать о чем-то более менее формализуемом. Постоянное соскальзывание на техническое мастерство - это, имхо, просто тяжкий отпечаток КСП типа "Школа", по Ланцбергу-Кордонскому. Слушателю/подпевальщику нужно что-то другое.

Слушатель-подпевальщик - не самоцель для того, кто берет в руки гитару. На мой взгляд, если берешь гитару - значит собираешься ИСПОЛНИТЬ песню. А будет ли кто-то подпевать или нет - дело второе. И в этом смысле, для каждого выступаюшего должен всегда стоять вопрос качества того, как он выступает.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Я, к сожалению, сейчас не хожу на слеты, но информаторы у меня есть. Если считать профессионалом выпускника консерватории или хотя бы музучилища, то да. А в остальном - у костра то же, что на сцене.

Бесспорно. Возражение может быть только одно: качество исполнения превратилось в самоцель. В ущерб творчеству (хоть и не люблю я это слово ).
Кстати, давайте разграничим два случая - когда исполнитель поет для слушателей и когда он ведет аккомпанемент и лидирующую партию в хоре.
Так где же все-таки пролегает этот уровень?

Дык вот ровно это и есть дорога в тот самый джаз и рок, которые вам не нравятся. И к поминавшейся Алексеем манере Евстигнеева на сцене (кстати, "в жизни" он так делает не всегда, и как раз когда не -- петь/общаться с ним хорошо).

_________________
BR
Viktor N. Kuznetsov

В Фроловой есть что спеть обычному человеку (вроде меня ). И не так уж мало. В Дорофееве, кажется, тоже, хотя его я знаю существенно хуже -- может, и ошибаюсь.


В норме (ессно, как мне кажется -- дальше прошу подставлять подобные дисклеймеры by default) слушать хочется того, кто знает более интересные песни .


Да уж: здоровым и богатым быть лучше .

_________________
BR
Viktor N. Kuznetsov

Нет-нет, это вопрос жанровости. Дожен быть, по крайней мере. У других костров собираются и поют рокеры. И слава богу, пусть поют. Только у СВОИХ костров.


Нобязательно. Многие сами по себе занимаются - с преподавателями, гитарой и вокалом. Например, Наташа Быстрова. У нее, в общем-то, вполне профессиональный уровень. Я об этом говорил.


А качество и должно быть самоцелью Только - качество творчества.


А это неважно. У нас в жанре можно подпевать не смотря ни на что, тем-то он и хорош.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Меня смущает другая тенденция. Джаз-то давно прописался в АП - Высоцкий, Дольский etc. Но какое отношение к АП имеет поэзия, если стихи данного поэта не исполняются под муз. инструмент ни самим поэтом, ни кем-либо еще?
И все же: чтобы получить право заниматься АП (да-да, речь идет именно уже о праве заниматься ею вообще) нужно получить консерваторское образование или достаточно муз. школы? Закончить Литинститут или достаточно педагогического рус. яз/лит-ра? Или обязательно и то и другое?

Но в одном случае допускается импровизация, в другом след. придерживаться канонического варианта.

По-моему, все достаточно просто. Если принять, что АП есть "гитарная поэзия" (= "музыкальное интонирование поэтической речи", "поэтическая песня" etc), что вроде как не вполне бессмысленно , то "чистая" поэзия относительно этого будет примерно таким же "пограничным" явлением (или, быть может, "ближним зарубежьем" ), как и песни с развитой музыкальной составляющей (=неоднократно поминавшиеся "джаз и рок", ессно, опять же в пограничных "бард-" -версиях).

ЗЫ: ИМХО, Высоцкий -- джаз тот еще...

_________________
BR
Viktor N. Kuznetsov

Ну какой же это джаз! Джаз - это Дорофеев, Богушевская и т.д.


Не думаю что вопрос так и стоит. По-моему, "заниматься авторской песней" - это, грубо округляя, "сидеть с гитарой у костра". Остальное - по желанию.

Я не смогу охарактеризовать, как-то классифицировать АП (это и о меня пытались делать - до сих пор безуспешно), но пояснить что это такое сейчас попробую: это Труханов. Незаконченная музыкальная школа, если интересно. И абсолютно в рамках жанра. И высокий уровень авторского мастерства. Вот и делаем выводы.


С остальным согласен, просто откомментировать само явление - ох уж эти "пограничные версии".

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Послушайте, например, у Высоцкого, песню "Манекены" (к фильму "Бегство мистера Мак-Кинли")

_________________
Всё сказал.
Дмитрий.

Дмитрий, в фильме звучит музыка не Высоцкого. У него самого она была гораздо менее "джазовой". Хотя в некоторых элементах гармонии он был "джазов".

_________________
Миша.

Думаю, Михаил точно определил музыку Высоцкого...
Есть версия "Манекенов", к-рую поет Высоцкий под гитару. Вот там его музыка или нет?
Виталий, получается, саму идею АП можно похоронить. Сейчас причины гонений на АП видят в ее политичности/аполитичности, но это только одна сторона. Другая - в том, что для публикации музыки или стихов нужно было быть членом Союза композиторов или Союза писателей. Или, как минимум, иметь соответствующее образование.
У Энн Маккефри (автор н.-фантастических дамских романов, по непроверенным данным - музыкант и композитор) в цикле про планету Перн говорится о разных категориях музыки - одна "для музыкантов", другая "для народа". Они исполняют разные функции: одна - собственно музыкальную, другая - в частности, посредническую между разными слоями населения и профессиональными группами.
Кстати, там тоже есть свой ЦАП - Цех арфистов Перна. Оч-чень похоже...

_________________
Кэлин Натали НиЛуг