Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Пятница 29 Март 2024 04:02:11 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про атрибутирование фотографий
СообщениеДобавлено: Понедельник 08 Апрель 2013 11:46:17 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Поводом для данной беседы послужил вот этот пост с фотографиями viewtopic.php?f=13&t=4277&p=35208#p35192
Алексей.

Нямс, фотография считается атрибутированной, когда при ней есть текст, в котором указано:
1. кто изображён на фотографии;
2. дата съёмки;
3. обстоятельства, внутри которых происходила съёмка.
В данном случае выполнен только пункт 3 :( , т.е. съёмки с фестиваля "Одуванчик золотой" 2013 г.
ЗЫ: Забавно, что авторство фотографии в список необходимого для атрибуции не входит, поскольку является внешней по отношению к изображённому информацией.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 09 Апрель 2013 12:52:02 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM
Сообщения: 740
а что такое "атрибутированная" ? :)
это какие-то правила форума, или правила хорошего тона, или что? Я что-то не очень въехал :)
по всей видимости, лучше мне объяснить, если это возможно. Хотя бы, чтобы на будущее знал.

я на всякий случай уточню пока что "быстрым" вариантом (вдруг это очень важно).
фотографии сделаны мной (поэтому у меня совершенно выпало из головы упоминание авторства), на прослушиваниях фестиваля "Одуванчик золотой" 2013 г. (2, 10, 16 и 17 марта 2013 года), на них запечатлены непосредственно участники фестиваля, проходящие прослушивание.
Могу, если это требуется, назвать поимённо каждого, рассказать откуда он, какие песни пел и т.п. и т.д. и всяческие другие подробности привести, в общем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 09 Апрель 2013 01:44:32 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Лисицын Алексей писал(а):
а что такое "атрибутированная" ? :)
это какие-то правила форума, или правила хорошего тона, или что? Я что-то не очень въехал :)
по всей видимости, лучше мне объяснить, если это возможно. Хотя бы, чтобы на будущее знал.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/6594 ... 0%B8%D1%8F
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=140802
http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir ... ndex2.html
(Приношу свои извинения -- авторство всё-таки имеет существенное значение при атрибуции; правда, в любительской фотографии это зачастую оказывается трудноустановимым и малоинформативным по сравнению с изображёнными на фото фактами.)
Это не правила хорошего тона и уж точно не правила форума. Скорее, правила здравого смысла в информационной среде, каковой средой по замыслу является интернет.
Вот публикует Алексей Лисицын подборку фотографий преимущественно красивых девушек, делает это в контексте информационных сообщений о фестивале "Одуванчик золотой". Становится понятно, что Алексей Лисицын любит фотографировать красивых девушек и публиковать свои фотографии в интернете. Видимо, художественно-эстетические свойства публикуемых фотографий являются для Алексея Лисицына приоритетными. С точки же зрения информационной -- приоритетной является информация: фотография, на которой изображаемый похож на самого себя, снабжённая подписью, что изображена конкретная Маша Лукьянова, что Маша из Ярославля, съёмка производилась такого-то числа, что Маша такого-то числа была на мастерской, которую вели такие-то, что Маша кем-то там на фестивале стала и т.п. Но минимальная информация -- кто изображён, где и когда вёл съёмку автор -- должна быть, имхо. С некоторым допуском возможны "жанровые" сценки фестивальной жизни, участники которых не подписаны, подписан только контекст -- и то лучше бы, чтобы люди были названы: "Слева направо:..."
Лисицын Алексей писал(а):
я на всякий случай уточню пока что "быстрым" вариантом (вдруг это очень важно).
фотографии сделаны мной (поэтому у меня совершенно выпало из головы упоминание авторства), на прослушиваниях фестиваля "Одуванчик золотой" 2013 г. (2, 10, 16 и 17 марта 2013 года), на них запечатлены непосредственно участники фестиваля, проходящие прослушивание.
Могу, если это требуется, назвать поимённо каждого, рассказать откуда он, какие песни пел и т.п. и т.д. и всяческие другие подробности привести, в общем.

Повторяю: изображённая красивая девушка без подписи -- предмет неинформативный :wink: . Та же девушка подписанная -- таки да, становится носителем конкретной информации о событии.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 09 Апрель 2013 04:32:37 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM
Сообщения: 740
постараюсь не сильно углубляться в пререкания...
тем не менее:

1. Про авторство. Когда я пишу, например как сейчас, я подразумеваю, что сказанные мной автоматически будут считаться сказанными непосредственной мной. Примерно так же у меня с фотографиями, которые я где-либо размещаю. Я не пиши под каждым фото "автор: Алексей Лисицын". Это пусть пишут те, кто их будут использовать, как чужие. На сколько я могу чудить - это то, кто касается атрибуции.
2. Про информативность. Очень интересно :) Т.е. в теме фестиваля "Одуванчик золотой" выкладываемые фотографии участников фестиваля (с соответствующим комментарием одним на все о том, что это участники фестиваля) организатором фестиваля - это не информативно. А вот если под каждым фото подписать ФИО изображённого - станет вдруг предельно информативно.
Согласен, если речь идёт о том человеке, который просматривает тему с целью выяснить персонификации. Если же человеку просто интересно чуть-чуть прикоснуться к атмосфере фестиваля на столько, на сколько это могут ему позволить фотографии, то разницы существенной я не вижу. Я тут не веду архивы всё-таки. Я рассказываю разными доступными средствами общественности о том, что происходит (происходило, будет происходить) на фестивале. И делаю это всё-таки не совсем для тех, кто ведёт архивы и следит за атрибуцией пристально. Вот я не понимаю одной штуки: заходит человек, видит людей на фото, видит подпись под фотографией: "здесь запечатлена знаменитая Глаша, и имя её выбито отныне на скрижалях". Вот что ему скажет эта информация? что нового он узнает? Если он заранее знал, что это Глаша - точно ничего нового. Если не знал - узнает, что этого человека зовут Глаша. Относительно информации о фестивале - ничего нового в голове не осядет. Спорное это дело в нашем конкретном случае, имхо. Это даже не в полной мере отчёт. А прочая атрибутивность и так, имхо, очевидна - фотографии в теме фестиваля, на которых - участники фестиваля. Такие они - участники фестиваля: красивые девушки и юноши с гитарами. Записи их выступлений в концерте будут позже, после концерта, соответственно.
3. Про эстетику, девушек и юношей. Ну, во-первых, конечно я люблю фотографировать (кстати не только девушек всё-таки, хотя их больше), и мне интересно в рамках информации о фестивале поделиться и этой эстетической стороной тоже.
Вот кстати ещё один элемент статистики (я специально ради этого случая посчитал): количественная пропорция девушек и юношей на фестивале примерно 0.35. На снимках выше - 0.25. Вполне нормальная ситуация с учётом того, что девушки фотографироваться любят больше :) Т.е. заменить одну красивую девушку на одного красивого юношу на фотографиях, и будет практически точное соответствие статистической картине фестиваля. Так что я бы на вашем месте бы порадовался, что столько девушек приходит на фестивали авторской песни, и все они красивы.

Пойду сделаю подписи, отредактирую предыдущий пост с фотографиями. А то вдруг мы не найдём общей точки в этом вопросе - дело-то несложное ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 09 Апрель 2013 04:40:27 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Леша, не занудствуй, указывать имена сфотографированных - правила хорошего тона.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 09 Апрель 2013 05:11:30 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM
Сообщения: 740
Павел Ардабьевский писал(а):
Леша, не занудствуй, указывать имена сфотографированных - правила хорошего тона.


1. "он первый начал!"
2. я указал теперь.
3. Как нам всем повезло, что я их всех знаю по именам. Был бы это какой-то сторонний фотограф, который просто фотографирует людей - посмотрел бы я на то, как вы ему "предъявляете" эти вот "правила". Всё очень относительно, и однозначная правота вашей позиции для меня не очевидна в данном случае. Я просто всё взвесил и решил, что я не сделаю хуже, если подпишу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 09 Апрель 2013 05:16:53 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Лисицын Алексей писал(а):
постараюсь не сильно углубляться в пререкания...
тем не менее:

1. Про авторство. Когда я пишу, например как сейчас, я подразумеваю, что сказанные мной автоматически будут считаться сказанными непосредственной мной. Примерно так же у меня с фотографиями, которые я где-либо размещаю. Я не пиши под каждым фото "автор: Алексей Лисицын". Это пусть пишут те, кто их будут использовать, как чужие. На сколько я могу чудить - это то, кто касается атрибуции.

Атрибуция в части авторства и события в общем смысле (фестиваль "Одуванчик золотой") сомнений не вызывает.
Лисицын Алексей писал(а):
2. Про информативность. Очень интересно :) Т.е. в теме фестиваля "Одуванчик золотой" выкладываемые фотографии участников фестиваля (с соответствующим комментарием одним на все о том, что это участники фестиваля) организатором фестиваля - это не информативно. А вот если под каждым фото подписать ФИО изображённого - станет вдруг предельно информативно.
Да, Лёша, именно так и обстоят дела. Всё остальное -- не информация. Лирика-с.

PS: Не могу, в частности, воспользоваться http://vk.com/albums-24986058#/album-24986058_151001758 по причине отсутствия подписей.
PPS: Кмк, http://www.ksp-msk.ru/page_781.html -- вполне информативно, извините за нескромность.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 09 Апрель 2013 05:19:00 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3218
Откуда: Москва
Лисицын Алексей писал(а):
Павел Ардабьевский писал(а):
Леша, не занудствуй, указывать имена сфотографированных - правила хорошего тона.


1. "он первый начал!"
2. я указал теперь.
3. Как нам всем повезло, что я их всех знаю по именам. Был бы это какой-то сторонний фотограф, который просто фотографирует людей - посмотрел бы я на то, как вы ему "предъявляете" эти вот "правила". Всё очень относительно, и однозначная правота вашей позиции для меня не очевидна в данном случае. Я просто всё взвесил и решил, что я не сделаю хуже, если подпишу.

Спасибо за оперативное решение вопроса.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 09 Апрель 2013 05:37:34 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM
Сообщения: 740
Александр Костромин писал(а):
Лисицын Алексей писал(а):
2. Про информативность. Очень интересно :) Т.е. в теме фестиваля "Одуванчик золотой" выкладываемые фотографии участников фестиваля (с соответствующим комментарием одним на все о том, что это участники фестиваля) организатором фестиваля - это не информативно. А вот если под каждым фото подписать ФИО изображённого - станет вдруг предельно информативно.
Да, Лёша, именно так и обстоят дела. Всё остальное -- не информация. Лирика-с.


Категорически не согласен. Для меня это информация разного толка, беззаботно поделённая на чёткую структурированную и ту, которой в информативности по непонятной мне причине вообще отказывают.
покажите мне человека, до которого не дошла, скажем, следующая информация при просмотре темы:
"фестиваль "Одуванчик золотой" стартовал и проходит, в нём принимают участие различные красивые девушки и юноши с гитарами, и лица их излучают счастье от того, что они это делают." :)
тыкать пальцем на имена участников у меня лично задачи не стояло. Отсутствие поимённого перечисления изображённых на фотографиях людей - вовсе не означает полное отсутствие информации в сообщении!

Александр Костромин писал(а):
PS: Не могу, в частности, воспользоваться http://vk.com/albums-24986058#/album-24986058_151001758 по причине отсутствия подписей.


неудивительно, что подписей нет! Я уверен, что половину присутствующих на фото людей поимённо не знает и сам автор фотографий!
И вовсе не обязан знать. Он же не в газету нанимался работать, а просто фотографирует людей, потому что ему нравится, потом делится своими фотографиями с теми, кому это интересно. Задачи сделать их доступными для чьего-то пользования скорее всего и не стояло.
П.С. если в этом конкретном случае нужна помощь с восстановлением имён, то некоторых я знаю (тех, кто постарше) - могу рассказать. Только если уж конкретно на тему конкретного фестиваля, то, пожалуйста, в соответствующем разделе форума или через ЛС.
Да, там всё прекрасно и информативно, и как надо, но задачи у нас с вами всё-таки чуточку разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005