ЦАП

Миш, честно говоря, не понял, почто ты тему закрыл в "Авторских песнях"? Нарушения правил там вроде бы нет. А что автор не начала возражать posadnikу, так я это оценил, как очень достойное поведение. Или мы уже привыкли, что на каждый комментарий критика автор должен выдавать свой комментарий Так меня подобная манера раздражает настолько, что "произведения" некоторых авторов уже не слушаю и не читаю.

Более того, Миш, если ты не заметил, автор итак обиделась на сравнение ее манеры исполнения с известной певицей. И я ее в этом поддерживаю, считая подобные сравнения недопустимыми (особенно в отношении женщин).

Миш, можешь меня забанить на положенный срок за обсуждение действий администратора, но считаю, ТЫ НЕ ПРАВ!!! И не последователен, поскольку в прошлом году позволял многим (в том числе мне) переходить установленные границы.

В общем, у меня возникло впечатление, что ты недопил на праздниках, либо имеешь к данному автору какие-то личные счеты. При всем моем к тебе уважении, ТРЕБУЮ ОБЪЯСНЕНИЯ ТВОИХ ДЕЙСТВИЙ, ПОСКОЛЬКУ СЧИТАЮ ИХ НЕАДЕКВАТНЫМИ

Ваня, спокойно. Сейчас ты создаешь ситуацию, когда форум действительно может превратиться в бардак. Ты должен был написать Мише приватно, в ЛС.

Считаю, что открытую тобой тему нужно закрыть. А лучше - стереть.

Паш, на мой взгляд, мастерская уже давно превратилась в бардак при полном попустительстве модераторов-администраторов. Заданный мною Мише вопрос имеет отношение не только и не столько ко мне, поэтому и прозвучал он публично. Если решено в новом году более сурово относиться к каким-либо нарушениям, так об этом следовало объявить. А ввиду прошлогодней практически вседозволенности данное решение выглядит, по меньшей мере, странно.

Могу еще за компанию и на Виталика наехать Виталииик, ты обещал изменения в мастерских 4 с лишним месяца назад. Знаю, что обещенного 3 года ждут, но хочется хочется нормального стиля общения.

Если уж пошла такая пьянка, то давай и я вставлю чвои 15 копеек.
1) Да, я тоже недоволен тем, что закрыли тред на "мастерских".
Потому что после того. как Миша лишил любезного автора права ответить в треде на этом форуме, она пошла срать в комменты в первый попавшийся мой тред на мастерских "Самарских бардов". Самое достойное занятие, ага. Проходил уже на кое-каких участниках мастерских бардсры. Чем более широко свежепоявившийся автор заявляет о себе, тем более вероятно, что он пойдет вымещать прищемленное самолюбие в треды обидчиков.
Сергея К. Иванова не хочешь ли вспомнить?

2) не мог бы ты объяснить, чего ТЫ ждешь от мастерских? И развернуть определение "бардака"? Как раз к концу года бардак в мастерских несколько спал. Флеймогоны имеют место быть, ага. А вот бардака - извини, на форуме нет ни рекламы порносайтов в тредах, ни приглашения посетить коннцерт группы "Визбор и Мозголомы" в разделе "поиск и подбор песни".

3) Паш, в принципе, я скорее согласен с тобой. Но лучше перенести тему в "обращение к администрации". Ибо раз уж прорвалось, пусть все вытечет.

Леш!

1) Твои личные отношения с кем-то - это твои личные отношения. Твоя манера критики принимается далеко не всеми. Ты это прекрасно знаешь, но продолжаешь всегда в том же духе. Лично мне бывает иногда интересно понаблюдать за твоими пикировками. В какие-то, кажется, даже влезал. Но слишком часто твоя манера критики мне кажется выходящей за допустимые рамки. Считаю, что можно сказать в лицо человеку, не всегда следует высказывать на форуме в тех же выражениях. Ты сам не редко вымещаешь на авторах свое самолюбие.

2) Мне не понятно выражение "флеймогоны". В остальном же согласен, если под бардаком понимать то, что ты перечислил. Я же жду, что в мастерские авторы будут выкладывать произведения, над которыми они работают. Сейчас же многие выложат сих или песню, им напишут с три короба замечаний, а в ответ: "Этот стих (песня) уже закончен, всем спасибо, вы мне не помогли". Предлагаю вообще лишить автора слова. Выложил что-то и лови замечания. Что-то не понятно, обращайся в личку за разъяснениями. Не понравился чей-то комментарий - наплюй, но молча. В общем, правила ОТМ, когда автор может высказаться только в "последнем слове", мне хотелось бы перенести сюда.

Вань, процесс обновления "Мастерских" запущен.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

1) Флеймогоны?

Сергей К. Иванов
Арсен
время от времени - Геннадий Бейгин.

"Да, я выслушал все, что вы мне полторы страницы втроем объясняли - вы меня не убедили, и вообще я все это не прочитал, потому что считаю прямо противоположное".

2) перетащить сюда правила работы ОТМ, созданные специально под ситуацию жесточайшего цейтнота (когда они писались - успевали за вечер прослушать троих, сейчас даже двоих плохо получается) - это, конечно, круто. Типа, автор в конце треда отметится пяти страничным ответом, или отделается дежурным "спасибо" - и все, Иван доволен. Не хотел бы ты для начала опросить участников мастерских последнего года - тот самый формат, который ты упорно именуешь "бардаком" - помог им, или нет?

3) сообщи, пожалуйста, когда я вымещаю на авторах свое самолюбие. Если не хочешь здесь - в личке, плз. Потому что это уже смахивает на ложь.

Виталик, спасибо, очень надеюсь!

Леш, спасибо за разъяснение.

Извини, если обидел. Чесслово, не хотел. Леш, ты одинакого предвзят ко многим Но в некоторых случаях сам говоришь, что кто-то тебе уже надоел на других форумах. Такое ведь было не раз? Подобные выражения я назвал "вымещением своего самолюбия". Если ты их предпочитаешь называть по другому, например "борьбой с флеймогонами", давай называть так. В общем, это не ложь, а разное называние одних и тех же вещей. Так или иначе, мне бывает неприятно видеть разборки (хотя намного чаще я оказывался внутренне на твоей стороне).

Леш, я никого не буду спрашивать. Предпочитаю доверять своим глазам и ушам. За год прогресс увидел и услышал только у пары, наверное, авторов. Называть, естесно, не буду, чтобы не обижать остальных. Поэтому и настаиваю, что формат мастерских надо менять. Надеюсь, тогда они перестанут отпугивать многих. (За последнее утверждение прошу не обвинять меня во лжи, такого мое наблюдение-убеждение.)

Если уж в чем сейчас есть проблема, так это в том, что на форуме "тусовка сформировалась". Нет новых авторов. Насчет прогресса - я бы повоздерживался оценивать. Кое-кто мог бы для себя что-то переосмыслить и затаиться на время, чтобы проработать себя. Многие же продолжают использовать мастерские для демонстрации себя-любимого, здесь модераторы стараются только не допустить зашкаливания.

Откровенно говоря, я не удивлен, что так сложилось. Знаю, что сам бы ни за что не стал выставляться на Мастерской - ни виртуальной, ни настоящей. И, за некоторым исключением, не вижу в выставлении своего творчества ничего, кроме желания "засветиться". Критика большинству нужна в последнюю очередь.

Но, по-счастью, критика все равно продолжается. Другое дело, что у этого "своего котла" есть и оборотная сторона медали, на которую уже где-то указывалось: нет притока свежего взгляда и свежего творчества. Главное, нет возможности специально заниматься привлечением.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Вань, тему я закрыл потому что автор совсем побоку пустила ВСЕ ПРАВИЛА РАЗДЕЛА. Все. И на мое замечание среагировала абсолютным бредом. Потому тему закрыл. При этом, Вань, заметь - ни предупреждения, ни бана я не назначил. Какие проблемы? Захочет человек помастериться - вэлкам. А так - на фик.

_________________
Миша.

Миш, я с автором не знаком, поэтому в предвзятости не вини Но укажи, пожалуйста цитатами, каким образом данный автор пустила побоку правила раздела. Уверен, что смогу тебе показать десятки подобных и гораздо более серьезных нарушений со стороны других участников дискуссий в мастерских, к которым не были применены никакие "устрашающие" меры. Потому и предлагаю, продемонстрируй на примерах, и дальше карай всех нарушителей. А то пока применение мер выглядит не обычно.

Итак, юзер Марго на вполне вменяемую критику отвечает самым неприятным, на мой взгляд методом, переводит в шутку. Мы не приветствуем на форуме ответы автора мастерящим, но оставляем их, если они хоть как-то коррелируют с содержанием поста, ответы юзера Марго направлены скорее на дискредитацию мастерящего. Последними каплями стали два поста. Первый ответ юзеру Анна Лысюк: "Советы ценны тогда, когда их ПРОСЯТ Smile У нас с тобою отношения к этой стадии пока не пришли. Или я ошибаюсь? Smile" Этот пост говорит о том, что человек либо вообще не читал правил, либо решил на них положить. А второй пост - ответ мне "Миша, я по неопытности зашла, по неразумению, каюсь. Больше - не повторится! Wink". И опять человек умышленно переводит свою вину в шутку. Такого я терпеть не буду. И не потерплю ни от кого. В том году Саша xankim получил от меня moderatorial за менее суровые проделки. Юзера Марго я пожалел - она на форуме была всего несколько дней. Все.
Еще вопросы?
Почему я не закрываю другие треды? Да потому что там несмотря на хлам, ругань и т.п. мелькает зерна здравого смысла. Поэтому я их и не прикрываю. И не буду. Тут они быстро закончились.

_________________
Миша.

Миш, вот теперь спасибо за разъяснение!

Да, именно так. Насчет прогресса отдельных авторов - не знаю, а что до мастерской в целом - так там скорее регресс. Не возникает желания комментировать, честно говоря - у меня нет посадниковского энтузиазма открывать кому-то глаза против его воли, а людей, воистину желающих получить внешнюю обратную связь (а не просто Петя в 121 раз пишет Васе "молодец, спасибо") там, кажется, уже и нет.

Черт его знает, почему так происходит. Похоже, есть какой-то объективный закон - если масса падает ниже критической, форум сворачивается в микротусовку. Вроде бы, в отличие от бардзры, здешняя администрация ничего такого сознательно (а также бессознательно) не делает - а вот поди ж ты...


Это уже лицевая сторона медали, мне кажется. То есть то, что весь проект медленно убивает. Единственный (хоть и вовсе не гарантированный) рецепт, который я вижу - просто добавить в этот котел воды. Ясно понимая, что это будет именно вода, и в перспективе надеясь на теоретические три процента соли.


Это как посмотреть. Я б не стал так категорически отказываться от виртуальной "свободной площадки". Опасность затопления преувеличена - поставьте лимит "не более 3 песен в месяц от одного автора", запретите комментарии полностью, и никто вас не затопит - тусовочка-то сегодня микроскопическая. Но постепенно надкритическую массу графоманов так собрать может и удастся - она нужна.

(почти серьезно)
давайте отправим меня на заслуженый отдых.

А если серьезно - то, извините - половина здесь тусующихся могли бы что-то свое выложить и быть обсуждены - ан нет, Виталик никогда не пойдет мастериться, потому что это против его убеждений, Иван считает, что от мастерских в таком формате толку нет, и т.п. Как раз на разбор своих своими мог бы прийти кто-то из тех, кто читает форум не залогинившись - скорее всего, логина и не имея. Но - "все молчат, и все чего-то ждут" (с). По большому счету, свое я сюда выкладываю в основном потому, что "в бане все равны" (тм). Пока не пишется, сплю по четыре часа в день. Когда начинаешь высказываться по поводу других, начинаются гнилые наезды, потому что уже сложилась тусня тех, кто хвалит себя, любимых, да заодно недоволен тем, что здесь "много судей, преподавателей и тренеров" (тм).

Так что - либо исктаь качественный народ на стороне, либо я пошел, а вы тут с Геной создавайте комфорт для графоманов. Хинт: чтобы нагнать сюда именно графоманов, нужно либо с ними дружить в реале, либо сильно уронить уровень обсуждения. Иначе они при первом же намеке на свою негениальность так и будут с незнакомыми людьми переходить на личности.

Ну, вот и оживились.
Приветствую вас, господа графоманы!
Это я к той части обращаюсь, которая испытывает особенный дискомфорт. Дискомфорт, в основном, свазанный с нахождением среди себе подобных, но, конечно же, из низменной касты.
И где это вы, дорогая моя элита, выследили, что именно в той группе прокаженных день и ночь поют друг другу только хвалебные песни?! Может примеры приведете?
Я понимаю, что у вас-то отношения между собой совсем иные - детская прямота и искренность; у остальных же – фальшь и заискивание друг перед другом.
Естественно и то, что именно ваши помысли чисты и благородны - все во имя искусства!
Тесней ряды! Может и повезет - выдавите из них, наконец-то, хоть одного истинного писателя!
А пока, может и вправду, создать что-либо подобное “Предпарнаснику” или “Лягушатнику”? Могу только представить себе, насколько приятно видеть свое творение в тех же Мастерских, но уже поодаль от отстойника. Вот тогда и выставляться желание может появится.
Relax!
Все будет хорошо!
Надеюсь, хоть здесь я не нафлудил? – Все-таки подфорум “Болтовня”…
P. S.
А критика, Виталий, нужна любому здоровому человеку! И здесь таких абсолютное большинство!!!

Извините, но мне все-таки хочется высказать свое мнение...

Мне кажется ВАША проблемма, господа дискутирующие, в том, что вы любите больше ПРОСТО ПОГОВОРИТЬ, чем ТВОРИТЬ, и ВЫСТАВЛЯТЬ своё творчество для других людей на обсуждение ли, просто на показ -ли...

Да, может быть, вам больше нравится делать это в реале, да к тому же у вас есть такая возможность....

Форумы же инета именно создаются для тех людей, которые такой возможностью нЕ обладают, а которым есть что сказать и показать.

Наверняка в вашей среде(московской) есть много молодых даровитых авторов..
Так возьмите на себя такую благоларную миссию показать их широкой публике.
Закачивайтке их песни, видео ваших посиделок, их стихи на крайний случай...
Может они просто не уверены в себе, стесняются..

Вот и будет о чем поговорить, вот вам и приток свежих идей, людей, расширение круга общения...

А то, что в моем посте в песенке ФОНАРЩИК никто не писал ни строчки, как мне кажется, это угрюмое молчание...трудно переоценить, но...что имеем...

Желаю..вам больших творческих успехов!

_________________
МОЙ САЙТ...http://moikrug.okis.ru/

Нина, скажу за себя:

1. Основная задача Мастерских таки не дать возможность выставлять свое творчество для других, а дать возможность учиться, благодаря разнообразным критическим замечаниям. Предлагать новое, читать новые замечания и постепенно достигать того, чтобы замечания были менее критическими (что-то вроде, утрируя: растешь, молодец, мысль стала яснее, ритм тверже, рифмы четче, образы оригинальнее).
2. Именно потому что мне не нравится "ПРОСТО ГОВОРИТЬ", я последние полгода (или больше) практически ничьи произведения не комментирую: бессмысленно лечить тех, кто выплевывает пилюли, ломает шприцы и дерется с врачами. Никому не могу сказать то, что написано в скобках п. 1.
3. Творчество само по себе ценно (как процесс) только для творящего. Человек пишет стихи, психологически расслабляется, переносит на бумагу негатив и избавляется от проблем, или наоборот - ему кажется что делится с кем-то положительными эмоциями. Для слушателя, читателя, зрителя важен не процесс, а результат. Мало творить, Нина, надо творить качественные вещи: интересные, яркие, умные, оригинальные, ясные, красивые. Так вот у меня такое впечатление что большинство нынешних участников Мастерских творят ради психологической разгрузки и им совершенно не важно, получится ли хорошо или плохо. А раз изначально все равно - значит и плевать на критику. А это неуважение слушателя, эгоизм и самолюбование. Имена перечислить или Вы сами догадаетесь?

Писать стихи про это и про то,
безнравственно, уж если не преступно.
Стихами надо жить, как жить в пальто,
когда на свете не уютно.

Генадий Жуков

Нет плохих поэтов. Нет и хороших поэтов. Есть поэты и не поэты. Если первые: "Поговорил, и ступай себе с богом", то вторые: "Поговорил с богом, и ступай себе".

Михаил Трегер

Писать на стенах туалета
Увы, друзья, не мудрено.
Среди говна - вы все поэты,
Среди поэтов - все говно.

Игорь Губерман

... можно ещё дооолго цитатник продолжать. Извините, если слишком грубо.

Про "Фонарщика", например, писать скучно. Мелодия "По старинной по привычке" и еще многих аналогичных песен, положенная на небесспорный, мягко говоря, текст.

А форумы инета создаются совсем не за этим. А для того самого общения, которое вы заклеймили.