ЦАП

Леш, м.б. есть смысл выложить некую исправленную и дополненную версию того сообщения, чтобы в ней было меньше эмоций и резких слов и больше конструктива? Возможно это направит дискуссию в нужную сторону.

Кстати, а на ПойМае возрастной ценз или 18, или 19 лет. Почему не 21?

кстати, не знаю, как там на Поймае.
лично я вообще не приветствую жёстко заданные рамки.
они (жёсткие) нужны только для поклона той или иной системе.
у нас на Одуванчике, к примеру, они (рамки) существуют ради того преимущественно, чтобы обозначить нашу "целевую" аудиторию фестиваля. Поскольку конкурса, званий и медалей никаких нет (как и на поймае кстати), то исключение из этих рамок делать очень просто и легко можно, что мы и делаем иногда для тех, кто об этом просит.

если бы был выбор рамок для МДЮФАП, я бы выбрал не более 19 полных лет. Без каких-либо систем, исключительно по моим скромным жизненным наблюдениям. Те, кому оно в 19 уже не надо - сами отвалятся, не пойдут участвовать. Тем, кому всё ещё надо - придут, если такая возможность будет предоставлена.

Больше всего меня смешит то, что кто-то пытается сделать вид, будто ему-то виднее, кому и во сколько лет оно всё ещё надо, а кому - уже нет.

Не считаю утерянную переписку меня с Алексеем Лисицыным "важной и нужной" -- скорее "показательной", равно как не считаю корректным объявлять "не относящимся к делу трёпом" замечания Ивана. Однако попробую восстановить по памяти суть произошедшего (и утерянного).
=========================
1 мая в связи с ПЛАНОВОЙ сменой сервера в этой ветке были утеряны сообщения за период 26.04—01.05. Крайний – Akeon, т.к. провайдер его якобы предупреждал о предстоящем, а Виталик пользователей сайта – не предупреждал.

Прошло уже две недели, а официальных извинений Администрация сайта не принесла. Приношу свои частичные извинения всем присутствующим, хотя я был совершенно не в курсе планов провайдера и связи с ним не имею.

Среди прочего утеряна весьма бурная переписка Александра Костромина с Алексеем Лисицыным. В моём восприятии суть утерянной переписки сводилась к следующему:

Алексей Лисицын в письме, открывшем утерянную часть, написал буквально следующее:
«результаты 16-го фестиваля – удивительное безобразие». Мотивировочная часть, т.е. что именно является безобразием в результатах и почему Алексей Лисицын считает это что-то «безобразием», да ещё и «удивительным», отсутствовала. В таком голословном виде утверждение это, по моему мнению, представляло собой прямое оскорбление чохом всех людей, делавших этот фестиваль, от оргов до ЧЖ. В своём ответном письме я высказался в смысле оскорбительности утверждения Лисицына и попросил его объяснить, в чём, собственно, выражается безобразность и удивительность результатов. После некоторой «перебранки», в которой Алексей Лисицын утверждал, что он никому не обязан объяснять свои утверждения и что оскорбительным оно с его точки зрения (почему-то!) ни для кого не является, а я придерживался противоположной точки зрения, Алексей в ответ на процитированный мой вопрос «В чём выражается «удивительное безобразие» результатов 16-го МДЮФАП?» написал буквально следующее: «Выражается в следующем:

Номинация «исполнитель» - старшая возрастная группа
Дидюля Ясмин – лауреат
Сухов Василий – лауреат
Смирнова Светлана – лауреат
Михайлов Иван – дипломант
Арпишкин Лев – дипломант
Колыхалова Фируза – дипломант
Шемякина Виктория – дипломант
Ермохин Макар – дипломант
Матькунова Полина – дипломант
Корнеева Ольга – дипломант
Королёва Екатерина – дипломант
Судьина Марина – дипломант
Воробьёв Антон – дипломант
Горелова Анастасия – дипломант
Чулина Наталия – дипломант

На мой взгляд, публикация такого текста является прямым оскорблением – на этот раз уже не оргов и ЧЖ, а всех в списке перечисленных. Я об этом заявил в ответном письме. Алексей Лисицын в ответ обвинил меня в передёргивании, подмене понятий и прочих смертных грехах. На протяжении нескольких циклов я безуспешно добивался от Алексея конкретного ответа, ПОЧЕМУ он считает данный список «удивительным безобразием». Алексей отвечал в резкой «лавинообразной» форме, что не хочет этого делать, а я категорически неправ, требуя от него объяснений. После чего наступило 1 мая и вся переписка за период 26.04—01.05 исчезла, оставив в памяти весьма неприятный для меня осадок в виде немотивированного обвинения в «удивительном безобразии» множества ни в чём не повинного народа.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Внимание, я пишу один единственный раз в этой теме по поводу "удивительного безобразия", и больше писать не намерен, если обстоятельства не поменяются принципиально важным для меня образом:

1. мне, в общем-то, эта переписка совсем не важна, потому что она не имеет отношения к тем вопросам, которые действительно важны в этой теме этого раздела форума.

2. удивительным безобразием (как я писал тут) является заданный жюри фестиваля единичный вектор творческих идеалов в форме распределения званий среди исполнителей старшей возрастной группы. Именно такое положение вещей в целом мне видится "удивительным безобразием". Не личности людей, а некоторая часть результата работы 12 конкретных человек. Это может быть как следствием несовпадения моих представлений о том "как надо" с их представлениями, так и следствием несовершенности системы принятия решений, выбранной ими, так и чем угодно ещё.

3. Александр Костромин продолжает говорить за всех, кто существует вокруг него, не приводя какой-либо статистики вообще, в то время, как я спросил некоторых людей о том, видят ли они в моих словах что-либо оскорбительное для себя, и получил ответ: "нет". Сам же Александр Костромин высказался примерно следующим образом: "неформально мне это безразлично". Таким образом, никакие больше претензии на тему оскорбления мной людей от Александра Костромина я не принимаю, по той причине, что обобщение, сделанное им столь смело, несостоятельно в виду открывшихся мне фрагментов объективной реальности по данному вопросу.

4. Если это таки оскорбило кого-то, и ему при этом это "неформально не безразлично", то пусть он об этом сообщит, и я принесу публично извинения, как и обещал, пока это всё "планово" не пропало с форума.

5. Я принципиально не хочу давать никаких более конкретных публичных объяснений своим словам, кроме тех, которые были озвучены мой тут и в более сухой форме повторены в п.2 сего текста. На предложение объяснить свою позицию лично и очно Александр Костромин отреагировал незаинтересованно.

6. Я категорически не приемлю то, какой отложилась в памяти Александра Костромина эта беседа (см. его сообщение выше), и предлагаю относиться к такому пересказу, как к субъективному взгляду участника беседы, коим и являлся Александр Костромин.

7. За сим, до появления сведений об оскорблённых персонах не умозрительных, а фактических, реальных, я эту тему для разговора для себя мысленно замораживаю, ибо не вижу почвы для дискуссии в рамках существующей номинально темы раздела форума.

Разве это не извинения viewtopic.php?f=38&t=4373 ?

а пока я продолжу говорить на тему возрастов и т.п.

одним из важных обстоятельств, демонстрирующих наглядно полное отсутствие необходимости в жёстко заданных возрастных границах (не считая требований системы доп. образования - мы же сейчас говорим о принципиальных позициях, а не о том, в какой угол их загоняет тот или иной департамент) является их (эти границ) условность.

предлагаю желающим ознакомиться с достаточно большим и глубокомысленным текстом на тему возраста, возрастных периодов и прочего-прочего:

http://psylist.net/age/00007.htm

материала для осознания того, что любая периодизация есть условность, предостаточно.

Да, виноват. Не перечитал перед публикацией. В данном случае приношу дополнительно извинения администрации в лице Алексея Ушаровского.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Публикуя текст, описывающий, как отложилась в моей памяти "эта беседа", я был
1. честен
2. искренен
3. описывал своё вИдение "этой беседы", не претендуя на бОльшее.
Поскольку, Алексей, Вы "категорически не приемлете" мой -- естественно, субъективный -- пересказ, может быть Вы согласитесь написать свою версию? А то на мой взгляд получается нехорошо -- я опять оказываюсь как бы неправым, а В ЧЁМ неправым, не знаю.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Про "единичный вектор творческих идеалов в форме распределения званий среди исполнителей старшей возрастной группы" я написал вот тут: viewtopic.php?p=35362#p35362
Никак не могу разделить Ваш праведный гнев. С моим "вектором" коллегиально выработанный "вектор" странным образом совпадает. Мне, видите ли, человеческое важнее эстетического.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Александр Николаевич! я не имел желания снова поднимать эту тему, и оно у меня не появилось. Как говорится, "крайний - Akeon"
Ваше право иметь свой угол зрения, моё право - его не принимать в данном случае. Это нормальная ситуация, которая не делает кого-то правым, а кого-то - неправым.

спасибо, я читал. И правда - странно...
удивительно - я бы даже сказал



Какое совпадение, однако.

Леша, всё же мог бы ты конкретизировать, в чем, по твоему, состоит вектор творческих идеалов заданных жюри и каким бы ты хотел его видеть. Если нет желания здесь отвечать, напиши, пожалуйста, мне в личку.

Лёша,

1. я как-то непонятно видимо говорю, да? что ты никак не можешь понять, что у меня этого желания нет:


2. я ваще не понимаю, почему мне надо кому-то писать в личку - пишите сами, ёлки палки!
п.с. написал тебе в личку. правда, ничего такого, чего бы раньше я не писал, там по сути нет .

3. предупреди себя за оффтоп, пожалуйста, в джентльменской форме устной договорённости с самим собой а то уже надоело на это смотреть в этой теме!

Попытка выяснить что же ты имел ввиду под "безобразием" уж никак не может считаться оффтопом

серьёзно?
ну такими попытками можно любую полезную тему загадить, тебе не кажется?

Потому что включительно 19 - это до 20. И за это я тоже сражался.
Прошу прощения. Мой пост написан задолго до этого извинения. Сейчас оно висит во всех ветках - и за это спасибо Администрациии. Когда я писал текст, оно было только в заштатной ветке, и найти его было нельзя.

Шура, расскажи, всё-таки, какой ценз на Поймае, а то я запутался, но мне интересно!
И кто и почему его таковым сделал?