ЦАП

Кстати, текст Каримова прошёл премодерацию. И другим, нямс, тоже можно -- шлите тексты в личку. Ежели без мата, будем публиковать.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Александр Николаевич - лучше не надо. Пусть будет запрет и далее. И Лорес и Каримов все уже сказали.

Еще ярче выглядят факты

1Главная сцена ГИТАРА на воде
Платформа 2012 - http://s59.radikal.ru/i163/1307/95/9c46a4f41de1.jpg
парус рекламный проспект какой-то

и Грушинский фестиваль 2010 г - http://lh6.ggpht.com/_07vTI4i4Ojk/TDloF ... 20copy.jpg
на парусе только глаза Валерки и надпись КуАИ из года в год

2 Посмотрел на положения проектов 2013 года
Фестиваль ПЛАТФОРМА (или МЕТАГруша, как ее чаще называют последнее время)
Учредителями фестиваля являются:
- ООО НПФ «МЕТА»
- НП «Союз Бардов Самары»
- ООО «Фестивальный парк»(это тоже МЕТА)
- НП «Фестивальный парк»(и это МЕТА)

ГРУШИНСКИЙ фестиваль
Организаторами Фестиваля являются:
- Общественная организация Самарский областной клуб авторской песни имени Валерия Грушина;
- Фонд Олега Митяева;
- Фонд имени Валерия Грушина (г.Тольятти);
- Самарский Государственный аэрокосмический университет;(в прошлом КУАИ)
- Детско-юношеский клуб авторской песни г. Ульяновска.
- Федерация туризма России;
- Федерация альпинизма России


Без мата и без комментариев с уважением ко всем участникам форума,
а вы сами делайте выводы.

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП

Вот типичный пример, почему нельзя разрешать всё это на форуме. Эдуард Филь разместил некую фотографию якобы Гитары с якобы Платформы 2013. Я нутром почувствовал враньё, ибо не может быть такого, и посмотрел фотографии и видео этого года. Парус на гитаре у них был чисто белый и другой формы. Верхняя часть паруса использовалась как экран для проектора. Слева от гитары был ещё один большой экран. На экранах трнслировалось разное. То происходящее на Гитаре, то логотип Фестиваля, то, действительно реклама. Так что, как говорится, "поздравляю вас, гражданин, соврамши".

Борис, Вы агрессивны и не правы. Сами себе придумали про 13 год. Я датировки фото не давал. Фотографии взяты мной из инета еще до фестивалей этого года и они из альбомов участников прошлых лет.
А что было в этом году конкретно на Платформе Вам наверно лучше знать.

Вот я нашел у Вадима Ускова 2013 год


вот Вам прошлый 2012 год


Вот 2011 год


Это Грушинская гора и разницы особой не вижу.


А вот у Дмитрия Рузова альбом Платформа 2012


Вот это от Алексея Гальянова из альбома Платформа 2011



Для Вашего удобства, Борис, даю ссылки.
Фото Алексея Гальянова с сайта СБС http://www.sbs-bards.com/foto
Фото из ЖЖ Дмитрия Рузова http://ruzovdmitry.livejournal.com/9202 ... ead=814200
Это у Вадима Ускова http://photo.qip.ru/users/vadimorange/3 ... nImageLink


Поставлю даты в выше приведенных фото. Мне видимо стоило сразу их поставить, учитывая нервозность темы для отдельных участников.

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП

Новый поворот событий тоже весьма интересен с точки зрения методов ведения полемики. Идет некое подобие обсуждения Фестивалей этого года. Эдуард Филь в контексте этого обсуждения выкладывает фотографии Гитар обоих площадок. Когда его ловят за руку, оказывается, что он вовсе не этот год имел в виду и выложил архивные фото прошлых лет. Тут надо признать, ощущение реальности изменило мне (или Мете?) и действительно однажды такой парус был. Но и Эдуард-то потрудился на славу и из всех Метовских парусов за все годы отобрал (а он, наверняка скажет, что ему случайно попался и не докажешь обратное!) самый безобразный (с самой большой долей площади спонсорской рекламы). Ну а дальше --- следим за руками --- Эдуард изменяет спорный пост таким образом, чтобы его собеседник остался в дураках. Тоже очень характерный приём. Когда-то давно у меня была на другом, ушедшем в прошлое, форуме полемика с человеком, ставшим позже ярым пропагандистом фестиваля на Фёдоровских лугах. Я, зная его методы, в каждом своём ответе полностью цитировал его предыдущее письмо. Через какое-то время явился модератор, стёр мои цитирования и вкатил мне какую-то санкцию за оверквотинг. Не прошло и суток, как мой оппонент так поменял свои посты, что мои реплики стали выглядеть идиотическими. Пришлось модератору извиняться, а мне восстанавливать из кеша цитаты постов оппонента. Так что года идут, а методы ведения дискуссии всё те же.

Резюме. Нельзя давать возможность представителям площадок обсуждать что либо относительно площадки соперника. А поскольку мы не всегда знаем, кто к какому лагерю принадлежит, то, видимо вообще нельзя допускать подобные обсуждения, т.к., как мы только что увидели, даже бесспорные факты могут легко стать лживым орудием пропаганды в ловких ручках.

Что касается письма Игоря Каримова, тут тоже получилось интересно. Во-первых необходимо отметить что на форуме ЦАПа это письмо размещено фактически на правах реплики хозяина форума. Во-вторых оценить, для какой площадки оно более комплиментарно не берусь. Но эпитеты в сторону организаторов Платформы за гранью политкорректности. И, тем не менее, Платформа на своей главной странице помещает информацию об этом тексте полную комплиментов, расшаркиваний перед Игорем и конструктивных ответов и даёт на отдельной странице полный текст, несмотря на вышеупомянутые эпитеты, а сайт Федоровских лугов молчит. И представитель Федоровских лугов выступает тут так, будто данное письмо анти-Федоровское. Кстати, будет забавно, если после этого поста информация о письме Каримова появится и на сайте Федоровских. Ещё смешнее будет, если дота новости будет июньской.

А насчет того, что "мне виднее, что было на Платформе", я пришел на Грушинский со Вторым каналом Ланцберга и с ним и ушел. Просто пропаганда разнообразная и передергивания раздражает.

Борис, Вы такой зануда. Читая Ваше раздражение, я лишь добавил 3 цифры - 2010, 2012, 2013 в надежде, что это дополнение Вас успокоит. В тексте ничего не менял. А Вы - "враньё", "поймал за руку", "ощущение реальности изменило мне", "следим за руками".
И поверьте - оставлять Вас в каких-то дураках, как и вступать в полемику (сиречь спор или битву) даже не думал.
Я лишь зафиксировал взгляд на особенностях фотографий 2010-2013 года и строчек положений 2013. Без затяжных экскурсов в прошлое. Время уже поставило все на свои места - это разные проекты. Так и надо к ним относиться.

Вот и Игорь Михайлович зафиксировал:
"...один — классическая авторская песня с небольшим вкраплением новой волны,
а другой — новая волна с вкраплением бесспорной авторской песни."

Так же прошу Вас не передергивать и не приписывать мне Ваших мыслей - я не считаю, что письмо Каримова, опубликованное здесь А.Н. Костроминым "анти-Федоровское" или "анти-Мастрюковское". Это просто мнение уважаемого человека и после каждого фестиваля интернет наполняется такого рода сообщениями. Не все сообщения\письма копируются на официальных ресурсах фестивалей. Это находится в ведении админов и зависит от проводимой ими политики. Я не знаю - посылал ли Игорь Михайлович текст свой Юрию Карпову (админу) на Грушинский форум, а так ведь Юрий может и не знать о появлении на ЦАПе отчета Каримова "о разведрейде по Волжским берегам". Вы кстати можете Юрию сами написать.

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП

Борис, я позвонил Юрию - он завтра будет возле компьютера и почитает и Лореса и Каримова.

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП

М-да. И тут передёргивание. В Положении "Платформы" список учредителей несколько отличается:

"Положение", http://135km.org/140#.UfpHZqwj9cA
Я, конечно, понятия не имею, что это за "Фестивальная общественная организация" фигурирует в списке учредителей "Платформы", но то, что Вы, Эдуард, "не заметили" именно "ОБЩЕСТВЕННУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ", в контексте разговора выглядит весьма показательно и непрезентабельно, увы. Обидно за честь Грушинского фестиваля, который Вы здесь ТАКИМ ОБРАЗОМ представляете.
ЗЫ: И "Платформа" тоже хороша, однако. Вишь, чего пишут: "Положение о проведении Всероссийского фестиваля авторской песни Платформа-2012 <...> Всероссийский фестиваль авторской песни "Платформа-2013" (далее Фестиваль) проводится с 4 по 7 июля 2013 года"

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Поиск сведений, внесенных в Единый государственный реестр юридических лиц
ОГРН\ГРН\ИНН
Наименование: Фестивальная общественная организация
Адрес
Субъект РФ
Дата регистрации
Искать
Очистить

По наименованию "Фестивальная общественная организация" ничего не найдено

http://egrul.nalog.ru/# - рекомендую, кстати, ресурс - полезный.

Государство не знает организаций с таким названием ни в одном субъекте РФ, т.е. это фикция

_________________

Данные ЕГРЮЛ по всем остальным организациям ( отсюда же: http://egrul.nalog.ru/# )

Закрытое акционерное общество "ФЕСТИВАЛЬНЫЙ ПАРК" 445359, Самарская Область, Жигулевск Город, Радиозаводская Улица, 1 ...Дата рег. 05.04.2006
Общество с ограниченной ответственностью "ФЕСТИВАЛЬНЫЙ ПАРК" 445359, Самарская Область, Жигулевск Город, Морквашинская Улица, 55 "А" Дата рег.06.06.2007
Некоммерческое Партнерство Музыкальных фестивалей "Фестивальный парк" 445359, Самарская Область, Жигулевск Город, Морквашинская Улица, 55"А" Дата рег. 02.02.2007
Общество с ограниченной ответственностью Научно-производственная фирма "Мета" 445359, Самарская обл, Жигулевск г, Морквашинская ул, 55"А" Дата рег.03.06.2009 (!!!)
Понятно, что все названные выше организации принадлежат одному лицу.

Некоммерческое партнерство "Союз Бардов Самары" 443090, Самарская Область, Самара Город, Ямская Улица, 26, 2, дата рег. 15.01.2010

Т.о. учредителем фестиваля явл-ся Мета и ее дочки + НП СБС.

_________________

Добрый день жители форума!
Мне имеет смысл отвечать?
Я, в принципе, зарекся, но могу, если это кому-нибудь на форуме нужно, нарушить обет молчания.

Здравствуй, Володя. Хорошо что зашел. Поясни пожалуйста.
Вот у вас в Положении о фестивале Платформа 2013 года указаны в организаторах:
- Фестивальная общественная организация
- НП «Союз Бардов Самары»
- ООО Фестивальный парк
- НП «Фестивальный парк»
- ООО НПФ «МЕТА»

Что это такое - Фестивальная общественная организация?
Это такое название?
Это по форме ООО(общество с ограниченной ответственностью) или ОО(общественная организация) или НКП(некоммерческое партнерство)?
Кто руководитель? Какие цели уставные преследует?

Насколько я знаю еще в 2011 году ты хотел такое организовать и призывал народ записываться.
Довели ли этот процесс до конца?
По имеющейся у меня информации такого юридического лица пока не существует.

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП

Добрый день, Эдуард, я очень рад, что Вас интересует информация об организаторах нашего фестиваля. Во всех спорах очень важны тон и культура дискуссии, прекрасно, что в Вашем вопросе ощущается искренний интерес и нет никакого негатива.

Фестивальная общественная организация - главный организатор фестиваля на Мастрюках, недаром первой стоит в списке. Это общественная организация без образования юридического лица, общие собрания Организации проводились три раза (раз в год, на фестивале), первое собрание было учредительным. В организации состоят представители традиционных палаточных лагерей, а также творческих проектов фестиваля. Фестивальная общественная организация - душа фестиваля. Важнейшим условием членства в Фестивальной общественной организации является категорическое бескорыстие участия в ней. То есть это объединение всех, кто ежегодно живет и работает на фестивале, болеет за него, тратит на него силы, время и деньги, и при этом не рассматривает фестиваль в качестве источника заработка.

Почитал сообщения Эдуарда выше и хочу рассказать, какое отношение Фестивальная общественная организация имеет конкретно к Парусу.

Дело в том, что Парус на Гитаре последнее несколько лет довольно сильно "колбасило", простите мой слэнг. С одной стороны воздвигать классический парус с флагом Валерия Грушина (КуАИ) и глазами Валерия Грушина - моветон - поскольку вовсю идёт критика "вы копируете запатентованный на частное лицо сценарий". С другой стороны, отсутствие Паруса по меньшей мере бы удивило или даже расстроило большинство зрителей на Горе. Поэтому вместо Паруса пару лет был по сути рекламный баннер, что вызывало вопросы завсегдатаев.

В этом году Фестивальная общественная организация на рабочей встрече постановила, что:
1) Парус должен быть.
2) Просто ял подогнать - не вариант
3) Рекламы на Парусе быть не должно
4) В идеале Парус должен быть ещё одним экраном

По итогам жаркого обсуждения за проект взялись энтузиасты-бессребренники Дядя Миша (тольяттинский лагерь Лада) и Дядя Дима (технолог образовательного центра, автор фестивального геокупола). Экран и трансляцию на него предоставил уфимский бардовский клуб "Белый Ворон".

Когда я вначале увидел Парус я был в полном шоке. На некоторых фотках видно, что на самой макушке мачты висит нечто красное, а Дядя Миша всенародно известен своими красными шортами с советской символикой. Но к моему облегчению, оказалось, что шорты на месте, а верх мачты обернут совсем другой тканью.

Вот так живём. Забегайте, у нас очень весело.

Спасибо за ответ.
Владимир, Вы и Ваши партнеры прекрасно знаете,что фестиваль это огромный организм и организаторы в первую очередь должны обеспечивать безопасность гостей и участников мероприятия. В основе организации всегда находится юридическое лицо, которое отдельные направления может делегировать, передавать субподрядчикам. Именно на это юр.лицо оформляется аренда земли, вывоз мусора, контракты с чоп и компаниями предоставляющими сценическое звуковое и световое оборудование и тд и тп вплоть до контрактов с временным персоналом. Это именно то юридическое лицо к которому могут направить претензии контролирующие государственные органы.
Общественная организация без образования юридического лица такие функции по определению выполнять не может и соответственно выступать на первых ролях.

Это вопрос не праздный - это вопрос ответственного отношения к проводимым мероприятиям и людям, которых организаторы на них приглашают. Это вопрос внутригрупповой культуры документооборота так сказать. Только Положение любого мероприятия - это закон. И в таком важном документе должно быть четко прописано - кто! что! где! и когда!
Хотелось бы пожелать вам с Виктор Геннадьевичем в будущих проектах указывать в организаторах реальные организации, а виртуальные объединения как "Фестивальная общественная организация" лишь могут их активно поддерживать. Надеюсь Вы понимаете о чем я сказал.

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП

Касательно паруса.
Оставлять задник-парус главной сцены пустым неправильно в корне. Там не место рекламе коммерческих организаций( и бьющая в глаза МЕТА смотрелась просто вызывающе нелепо), но определенно место для логотипа самого мероприятия, ибо фото- и видео- съемка уходит в архивы. Можно подумать над формой паруса или даже нескольких парусов, но это решение вашего худсовета.

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП

Вы сейчас затронули важнейшую тему оргструктуры фестиваля. Мне кажется, что Фестивалем, как уникальным социо-культурным явлением, живой народной традицией, не имеет право руководить никакая формальная компания, он вообще не имеет права быть частным. Наоборот. Коллективное самосознание проектов и лагерей, оформленное сейчас в неформальную общественную организацию - самый лучший гарант от самодурства и перегибов, волюнтаризма и бреда. Именно организованный фестивальный народ должен являться носителем власти на фестивале. Эта власть может быть делегирована конкретным организациям, которые могут вести деятельность по обеспечению безопасности и т.д. и. т.п. Пока фестивальную общественную организацию на 100% устраивают те компании и структуры, которые отвечают на Мастрюках за полигон, потому что эти структуры разделяют идеологию происходящего, согласны с тем, что целью фестиваля не может быть доход. Иными словами, все соорганизаторы "Платформы" выступают меценатами-дарителями и это очень важно. Но, повторюсь, источник власти - все завсегдатаи фестиваля.
В этом плане чётко вырисовывается и роль Худсовета - Худсовет фестиваля занимается обслуживанием и развитием коллективного художественного вкуса завсегдатаев фестиваля. Вопрос формы Паруса на Гитаре - не вопрос Худсовета. Худсовет артистов приглашает. Худсовет состоит из кураторов, чей авторитет среди Фестивальной общественной организации настолько велик, что организация делегирует им право составления главных концертных программ.
Понимаете?
Это по-другому называется ещё "гражданское общество". Это та форма социального устройства, которая по идее должна прийти на место олигархии с течением нормального развития цивилизации.
Пока система обратной связи от традиционных лагерей и творческих проектов работает неидеально. В этом плане очень полезны фестивалю прекрасные эмоциональные и развернутые реплики Юрия Лореса, Игоря Каримова, других людей, горячо переживающих за фестиваль. Если кто-то знает, как сделать фестиваль заметно лучше для его жителей (и при этом не претендует на деньги, а готов работать за идею) - вперёд с песней! Проект открыт, в фестивальной общественной организации открытое членство (если у Вас есть или был традиционный лагерь или проект на Мастрюках).

Ст 27 закона об общественных объединениях
Для осуществления уставных целей общественное объединение, не являющееся юридическим лицом, имеет право:
- свободно распространять информацию о своей деятельности;
- проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование;
- представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов и участников в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях;
- осуществлять иные полномочия в случаях прямого указания на эти полномочия в федеральных законах об отдельных видах общественных объединений;
- выступать с инициативами по вопросам, имеющим отношение к реализации своих уставных целей, вносить предложения в органы государственной власти и органы местного самоуправления.
http://www.consultant.ru/popular/obob/76_3.html#p327
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Такое объединение не имеет статуса субъекта гражданского права. Создаваться и распускаться может мгновенно, достаточно трех человек для подписания (шаблона) протокола о создании с Уставом или роспуске. Мероприятие проводить может, но ответственности за него не несет.

_________________

Несёт. Просто моральную ответственность. Ответственность перед историей. Это в нашем случае гораздо важнее.
Уверяю Вас, эту ответственность, кроме вот этой неформальной структуры, никто не просто не хочет нести, она и неподъемна ни для частных лиц, ни для конкретных закрытых организаций. Было бы ошибкой считать, что кто-то другой, кроме как сами завсегдатаи фестиваля, могут быть источником власти на фестивале. Все, кто попробует ставить себя выше интересов этого сообщества, просто в результате вольно или невольно пойдет делать свой собственный проект.

Вы не поняли, Владимир. Обсуждать, принимать решения может и должен коллектив, а вот воплощать с документальным оформлением исполнительный орган- субъект гражданского права. Чтоб Вам проще было понять - одно дело акционеры, а другое исполнительная дирекция. Фестиваль это люди. Фестивальный народ может по Вашей версии обладать властью, но ответственности нести не может. Все - значит никто.
В вашей версии фестиваля я вижу так - организатором(исполнительной дирекцией) фестиваля ПЛАТФОРМА является "Фестивальный парк"(ЗАО, ООО или НКП не суть важно, ибо аффилированные грани целого и выступать может любое) при участии НП «Союз Бардов Самары».

Организатор(исполнительная дирекция) имеет права на место проведения(путь временные- на зал, площадь или земельный участок), соответственно вступает в отношения с администрацией территории на которой будет проходить массовое мероприятие, с полицией\милицией, СЭС для сертификации воды в скважинах, коммунальными службами, территориальными подразделениями МЧС и тд.
Именно такое юридическое лицо отвечает за безопасность гостей и участников.

Никакой самый высокий художественный совет, как и любое объединение без образования юр.лица, ответственности за то что кого-то тюкнет током у какой-либо сцены не несет. Перечислять деньги, принимать спонсорские, как и оплачивать дорогу почетным гостям (про гонорары умолчим) т.е. вести хозяйственную деятельность не могут. Они относятся к внутреннему наполнению проекта и в официальных документах выставляют вперед созданную и зарегистрированную в установленном законом порядке организацию с конкретным руководителем.

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП