ЦАП

http://bards-ru.livejournal.com/1755443 ... 7#t2286387
на всякий случай выношу свой коммент сюда:

Мой вариант расширения Грушинского фестиваля http://gryzlov.livejournal.com/194294.html или http://apksp.narod.ru/news/skhema_rassh ... 4-01-22-27
Добавляется один мост, но зато доступна становится огромная территория на другом берегу Купринки рядом с Волгой. Это прекрасное место. И, думаю, что многие захотят встать именно там. Синим цветом выделены новые земли, красным - стоянки лагерей 2013 года.

Г-н Грызлов решил пригласить Мастрюки переехать на Фёдоровские Луга?
Спасибо, конечно, но очень спорное предложение. Хорошо, что оно не официальное, а чисто поболтать.

Вы нас зовёте на целину, мы вас на обжитое место со всеми нужными фестивалю коммуникациями. Вы своё приглашение подкрепите, пожалуйста, фотографией тех самых лагерей, которые там сейчас есть (по мнению знатного выдумщика г-на Хохлова). Судя по спутниковой фотографии, снятой во время фестиваля, там сейчас бывает пара палаток, это связано с тем, что там неприспособленное для лагерей место или просто отсутствие моста мешает, т.к. слишком от сцен далеко?
Я вот фотографию привёл, где Тольяттинская и окрестности заселена парой десятков тысяч туристов (спросите у Шабанова, он старый житель Тольяттинской и очевидец тех славных времён). То, что Вы нам предложили - дикая природа, ни разу толпы туристов не принимавшая? Электричество есть? Дорога есть для скорой и полиции?

Мне кажется, что Вы немного легкомысленно отнеслись к нашему предложению. Оно очень разумно. Основано на здравом смысле Въезд вы не будете контролировать, потому что имея 18 млн от государства Пашу опять ставить по 800 рублей с машины собирать - это уже просто моветон и жлобство. Бесплатным въезд будет. Рынок вам нужен? Ну делайте отдельный на Тольяттинской, надо же Зверевой где-то едой будет торговать. Жить будете на турбазе рядом (Маяк, Сосёнки), вы же всю дорогу были категорически против фестивальной турбазы?
А главное. Никаких конфликтов за места лагерей (служба Буданова поможет) и аренда ноль рублей ноль копеек.
Чем же Вас эти условия не устраивают?

Если отбросить в сторону обиды и оскорбления, и попытаться говорить цивилизованно, почему нельзя провести два разных фестиваля в разные сроки? Допустим, со сдвигом на неделю. Народ фестивальный от этого только выиграет. Потому что вместе на одной площадке два разных фестиваля, просто невозможно представить. Тем более, "Платформа" в Мастрюках будут у себя дома, и как хозяева, будут всем командовать.

Так перенести невозможно. На Мастрюках остались те, кто "приезжает на Мастрюки в первые выходные июля". Они не пошли за Кейльманом ни когда тот красивую выдумку про "рейдеров" придумал, в которую даже Кобзон и Шевчук поверили. Они не пошли за Кейльманом (наоборот, стали активнее перебираться на Мастрюки), когда Кейльман по всем газетам объявил, что он победил и теперь в Самарской области только один бардовский фестиваль в первые выходные июля. Сейчас Кейльман распространяет ложь, что бардов на Мастрюках больше нет, а есть только рокеры и "Единая Россия", но барды ведь всё равно к своим кострам приедут, причём опять больше, чем в прошлом году. Традиция.

Это на развал СССР немного похоже. Решили три урода сверху, что страна расколоться должна, но народ-то при этом никто не спрашивал. Вот и получились такие "остатки СССР" типа Приднестровья и Абхазии. Вы сейчас как бы предлагаете жителям Приднестровья всем теперь в Россию переехать, у них же у всех российские паспорта есть и по традиции они себя сильно связанными с Россией считают, а Приднестровье же формально часть независимой Молдавии и сейчас Молдова готовится вообще с Румынией объединится, поэтому зачем жителям Приднестровья теперь их Родина?

То есть Вы предлагаете, чтобы вы захватили наш народный фестиваль? Мы же все поголовно и все друзья наши всё равно приедем по традиции в первые выходные июля и сцены всё равно поставим. Сейчас у нас среди организаторов ни одного на зарплате и все деньги, которые зарабатываются на фестивале прозрачно делятся между творческими проектами и тратятся целиком на то, чтобы сделать людям Праздник Песни. Вы предлагаете, чтобы мы всё то же самое сделали, но деньги за фестиваль получили те, кто очень любят на нём себе зарплаты назначать? Вы хотите, чтобы вместо бесплатного въезда на поляну были Ваши 800 рублей? Вы хотите, чтобы снова лагерь ЛДПР на лучшем месте встал? И лагерь Кришнаитов на 300 человек на поляну вернуть? И песни Алсу чтобы с Главной сцены звучали?

В первые выходные июля - это наша поляна. Оставайтесь-ка Вы на Фёдоровке с такими Вашими предложениями.

Захотите вернуться на равных, примем, разместим, уважим. Захотите диктовать условия типа "перенесите фестиваль по срокам" - никогда не договоримся.

Если одумаетесь, умоляю, ещё раз изучите предложение Буданова по воссоединению и обязательно подумайте, как нам создать систему ветеранского общественного контроля над расходами фестиваля.

Процитирую Наталью Плотникову:
http://bards-ru.livejournal.com/1755443 ... 9#t2302259

Не поленилась и прочитала все комменты.
Да, грустная картина видится мне.
При таком подходе оргов "Платформы" "Грушинскому фестивалю" лучше оставаться на Федоровских лугах. Там тоже уже инфраструктура создана и работает. Там за семь лет также появились постоянные лагеря. Оргкомитет не обновляется, а создал свои команды служб, которые отлично работали на юбилейном фестивале в этом году. Мощнейший Художественный совет и очень представительное Жюри конкурса. Да, и сам конкурс - сильнейший. Победительница Московского конкурса авторской песни (извините, но имени ее я называть не буду) в третий раз пошла к нам в конкурс, но опять лишь до третьего тура добралась. Она в шоке от того, сколько ярких конкурсантов каждый год приезжает к нам!
По-поводу объединения.... Честно говоря, мне эта идея и нравится и нет.
Семь лет назад тысячи людей проголосовали ногами, перебравшись с Мастрюков на Федоровку. И каждый год к нам переезжают оттуда довольно значительные группы людей. Места, конечно, не занятого вдоль главной протоки полно. Но это создает опять огромнейший по протяженности лагерь.
Не хочется повторения "феномена" "Грушинского на Мастрюках" в 2004-2006г.г.
На сегодняшний день Грушинский - идеален и по количеству людей на нём и по качеству художественной составляющей.
Переход же на условиях, которые предлагают сейчас орги "Платформы" - полный бред.
"Грушинский фестиваль" не может быть одним из лагерей "Платформы". Во всяком случае, очень многие из тех, кто сейчас приезжают на Федоровку, нас не поймут.

Захотите вернуться на равных, примем, разместим, уважим. Захотите диктовать условия типа "перенесите фестиваль по срокам" - никогда не договоримся.

Владимир, я уже боюсь вам задавать вопросы,потому что ответы длиною в километр, и трудно понять, о чем речь. Но я понял - сроки нельзя перенести из-за того, что кто-то из участников с этим несогласен. Лично я ничего не хотел диктовать, а просто спросил. Нельзя так нельзя. Потом вы все время говорите "мы", я так понимаю, это оргкомитет "Платформы"? Не вы же единолично принимаете решения. Хочу напомнить, что Борис Кейльман тоже единолично ничего не решает, а всегда опирается на решение общего собрания, поэтому обвинять его "не хочет", "увел" и т. д. не совсем правильно. Он избранный председатель общественной организации. Спасибо за гостеприимство: "примем, разместим, уважим". Это дорогого стоит.

Уважаемый Табрис!
Не "кто-то из участников", а все, кто делает фестиваль и все их друзья-товарищи. Это вместе - тысячи человек.
Тут невозможно единолично принимать решения за этот гигантский палаточный город - я просто озвучиваю настроения авторитетных представителей этого фестивального города. То есть, тех людей, которые могут на месте обеспечить выполнение неких договорённостей. Вариант фестиваля, который предложил Кейльман Мартынову (см. письмо) чреват дракой, поэтому Мартынов за народ не станет ничего пытаться решить, понимаете?

По поводу Кейльмана, Вы меня, честно говоря, прям насмешили. Вы не понимаете, что он в своей карманной организации не избранный, а единственный возможный председатель? Те кто с этим не согласен просто вылетят из клуба.

Вы знаете, что помимо "товарных знаков", в которые Кейльман превратил Валерия Грушина, существуют ещё "патенты", например, на сценарий и логотип фестиваля, которые зарегистрированы лично на Кейльмана и которые передадутся по наследству его детям? Вы отдаёте себе отчёт, что Кейльман просто почти что приватизировал фестиваль?

Вам при большом желании не удастся его переизбрать, а в случае, если это случайно получится, он просто пойдёт в суд размахивая своими патентами и попытается судебно запретить фестиваль на основании своего авторского права.

Пока окончательной и бесповоротной приватизации Грушинского мешает только наличие живого народного фестиваля на Мастрюках. Поняли, кто тут во всей это истории "рейдер"?

А ВЫ не понимаете, что пока вы считаете людей за дураков и безвольных теней Кейльмана, которого вы к тому же почти в каждом сообщении оскорбляете, с Вами никто разговаривать не будет?

Кому вы после этого нужны, если вы людей из СОКАПГ ни во что ни ставите?

Владимир, пожалуйста спокойнее.

Мне не нужно, чтобы со МНОЙ кто-то разговаривал. Никаких амбиций как-то активно участвовать в переговорах по объединению фестивалей у меня нет. Я просто вижу, что если сейчас что-либо вдруг резко не поменяется, то шансы начать конструктивные переговоры двух оргкомитетов близки к нулю. Центр принятия решений со стороны Фёдоровки сейчас довольно чётко очерчен - пять человек, по их замыслу они должны в качестве физических лиц стать учредителями нового фестивального некоммерческого партнёрства. У каждого ровно такой же голос, как у всей Самарской администрации, а вместе у них по их задумке - большинство голосов, позволяющее целиком контролировать фестиваль. Эти пять человек (Кейльман-Шабанов-Усков-Ширяев-Зверева) публично выступать не будут, потому что они предпочитают не публично действовать. Выйти мимо них на членов Грушинского Клуба, обладающих более конструктивной позицией, пока получается только вот здесь, в этом форуме. Вот с Табрисом общаюсь.

http://kozhekin.livejournal.com/924507.html - здесь информация для рядовых членов СОКАП. Смотрите во что вступили и какие у Вас коллеги. Скорее делайте что-нибудь, пожалуйста, исправляйте ситуацию, иначе мы все перед историей не отмоемся.

Спасибо всем, кто помог мне получить ответы на мои вопросы. Владимир, извините, если я резко выражался. Дальнейшее обсуждение считаю бесполезным - можно утонуть в словах, а от этого ничего не изменится. Время все уладит. Мне уже кажется, что лучше оставить все так, как есть, если это возможно. Потому что, если волевым решением объединить два фестиваля и проводить его на одной площадке, это будет напоминать сабантуй с вечным перетягиванием каната между двумя оргкомитетами.

2014 год - Объединенный Грушинский фестиваль.
23 февраля в концертном зале Областной Филармонии пройдёт традиционный праздник авторской песни - Зимний Грушинский фестиваль.
В программе фестиваля:
11.00 - "Вместе весело шагать..." - концерт для детей и их родителей
16.00 - Концерт памяти Юрия Визбора
19.00 - "Сверим наши песни" - Гала - концерт фестиваля
Почетные гости фестиваля:
Грушинское трио, Галина Хомчик, Вадим и Валерий Мищуки, Лариса Брохман, Роман Ланкин, Тимур Ведерников, Наталья Кучер, Юрий Панюшкин, Раиса Нур, Юрий Карпов, Алексей Аполинаров, Ансамбль "Седьмая бригада", Ансамбль "Витаминки".

Вход по пригласительным билетам.
Справки в Грушинском клубе по тел 332 - 66 - 90
http://www.grushinka.ru/news/6226-zimnii-grushinskii-festival.html

Опрос "Кто организатор Грушинского фестиваля"?
http://www.livejournal.com/poll/?id=1955778

"Хроника текущих событий объединения.
18-го февраля на е-мейл НП МФ "Фестивальный Парк" и НП "Союз Бардов Самары" пришли два идентичных письма за подписью вице-президента Грушинского клуба И.Н. Зверевой с предложением участвовать в Зимнем Грушинском и просьбой предоставить список возможных выступающих. Письма почему-то были датированы 13-м февраля.
В дополнение к просьбе "обеспечить соответствующий уровень приглашенных", уже по телефону, Ирина Николаевна дополнительно
попросила прислать вместе со списком смету (и дабы не нагружать коллег, которым предстояло вносить коррективы в свои расходы, мы включили в смету только трех человек из предложенного нами списка) .
В тот же день поздно вечером список был готов, и поскольку оба письма от ГК были одного содержания, да и фактически были направлены в один адрес (ведь в НП МФ Фестивальный Парк вопросами творческих программ по авторской песне как раз и занимается Союз Бардов Самары) , во избежание путаницы и разночтений, нами был дан ответ в одном письме, на бланке СБС, с указанием того, что список согласован с И.Пашкевич (то бишь директором НП МФ Фестивальный Парк).
В 10 утра 20 февраля И.Н. Зверева по телефону сообщила Кафтанкиной Е.А. (техническому директору фестиваля Платформа), что весь список принят, все включены в программу Зимнего Грушинского, а через полчаса она пришлет официальное письмо.
После чего Ирина Николаевна более на звонки не отвечала, присылая смс-ки о том, что очень занята, а потом и вовсе перестала отвечать. Мы попытались выяснить, что случилось.
К чему привела попытка Кожекина дозвониться до других руководителей ГК - можно не только почитать, но и посмотреть у него в ЖЖ, вот здесь:http://kozhekin.livejournal.com/931704.html .
А около 16-00 на е-мейл "СБС" пришло письмо за подписью опять же Зверевой И.Н., в котором сообщалось, что "предложенные вами кандидатуры не могут быть включены в программу Зимнего Грушинского фестиваля..."
Полностью в ЖЖ бардсру:
http://bards-ru.livejournal.com/1766573.html

Мнения с форума:
http://www.samarabard.ru/board/viewtopi ... &start=810

Да и вообще, хотели бы поучаствовать - не вписали бы Платформу (о которой ни слова), объединение (о котором ни слова) и Чебоксарову, у которой какая-то своя война с Хомчик. Раз всё это вписали - не хотели участвовать с гарантией. Скандал они хотели, о чём Кожекин вовсе писал открытым текстом и что они сейчас и делают, слабенько конечно.

А СБС просто надо было дать список своих членов, и не было бы никакого скандала. Кто там из них решил устроить провокацию и зачем, я не понимаю. Грушинский клуб протянул им руку дружбы, позвал поучаствовать в празднике песни. Почему от их имени что-то провокационное заявляет, звонит руководителям Грушинского клуба не их член. Это полный бред. Очень надеюсь, что они разберутся, кто и зачем их ссорит с Грушинским клубом и надо ли это им?

Пока одни воюют, другие выступают:

http://tvsamara.ru/index.php?id=3&DT=24.02.2014&nom=972

Александр Вольдман - Борису Кейльману. - http://135km.org/822#.U6OgY_l_tr0
Открытое Письмо
Руководителю СОКАП им.В.Грушина
Кейльману Б.Р.
На Грушинском Фестивале я с 1972 года. В 1975 получил Почетную Грамоту Горкома ВЛКСМ «за участие в организации Грушинского Фестиваля». С 1988 – работал в жюри прослушивания. С 1996 руководил организацией и проведением прослушивания Конкурса Фестиваля. Был членом Большого Жюри Фестиваля. В этом году приглашен для организации и работы в Жюри прослушивания Фестиваля.
Никогда не поддерживал идеи разъединения Фестиваля (хотя о причинах знал), считая, что Фестиваль важнее любых причин.
Семь лет после ухода Фестиваля с Поляны, вместе с моими товарищами из числа самарских бардов (и СБ и СБС), мы не давали окончательно убить авторскую песню на Мастрюках. Не делили и не захватывали. Не принимали участия ни в каких разборках. Просто работали.
И я не понимаю.
- Почему решение о том, каким должен быть Фестиваль, принимают люди, не написавшие и не спевшие ни одной песни. Ни единой.
- Почему решение о членах (и тем более о Председателе) Художественного Совета Фестиваля принимаются на фоне слов уважаемого Народного Артиста России о невозможности его участия, если будет объединение Фестиваля, что, по меньшей мере, странно и некрасиво.
- Почему привлечение людей для работы в Службах Фестиваля и Оргкомитете Фестиваля идет не по принципу знания этой работы и ответственности за ее исполнение, а по принципу «свой-чужой».
- Почему не исполняются даже те договоренности, которые уже есть.
- Почему понятия «Единый» или «Объединенный» вызывают у Вас чувства неприятия и отторжения.
- Почему уважаемые в мире Авторской Песни люди в который раз ставятся в неприемлемые и унизительные для них условия.
В связи с вышеизложенным и по этическим соображениям, я не имею права и не могу принять какое либо участие в организации Фестиваля 2014 года под Вашим руководством.
Прошу меня извинить.
P.S. Попасть в одну компанию с А.М.Городницким для меня это честь.

Александр Вольдман
Руководитель службы Конкурса Фестиваля «Платформа»

А почему директор Пушкинского музея не нарисовала ни одной картины?



Почему мы вообще должны знать, как идёт привлечение людей к работе в службах? людям важен результат. Если результат ГК людей удовлетворял, то людям фиолетово, как именно организуются службы на фестивале, который собирается проводить ГК.
Третье "почему" в этой циатате чисто риторическое, а ответ известен заранее: потому что ГК считает, что он ни с кем не разъединялся, а те кто заставляют и хотят объединиться стараются отобрать у ГК фестиваль.

Четвёртое "почему" вообще чисто эмоциональное и провокационное: кто эти люди? Поимённо.

А вообще, как я писал на соседнем форуме: очень жаль, что ГК не ведёт никакой информационной политики. Глядишь, эмоций лишних было бы меньше, а провокации не имели бы смысла.)