ЦАП

Мне очень неудобно открывать эту тему некоторым оффтопиком, потому что я буду сперва говорить не о мастерской ЦАПа, и даже не о мастерской в привычном понимании, а о некоторой идеальной мастерской, которая, вполне возможно, существует лишь в моем воображении. C другой стороны, дОлжно ли здесь обсуждать лишь то, что критик сказал автору позавчера в собрании, что получил в ответ и как оба были неправы? Думаю, обсуждение хороших примеров, пусть и приключившихся вне стен уважаемого Центра, как минимум не повредит

Мой рассказ - об удавшейся мастерской. Там, правда, не было ни помещения, ни вебсайта, ни ведущего, ни администратора. Ничего, считай, не было. Зато были ученик и мастер, так что слово "мастерская" все же на месте. Чтобы покончить с отмазками, добавлю, что все сказанное ниже - моя произвольная реконструкция, реальные участники живы и, надеюсь, здоровы и поправят меня, ежели что не так. Как принято теперь говорить, "извините, если кого обидел".

Итак, года 3 назад некоторый автор написал такую вот песню:
http://web.archive.org/web/200401240732 ... nsong.html

Песня, на мой взгляд, интересная, и технически совершенная. Мне лично она понравилась. А еще одному автору она настолько понравилась, что он ее выучил и спел в концерте. Только вот спел чуть-чуть иначе.

В оригинале:
Лунный путь от волны до волны,
Ветер слабый…
Довезите меня до Луны,
Сэр Корабль!
Ветер солнечный станет крылом
В море звездном!..
— Я бы рад,
Но, пока мы туда доплывем,
Станет поздно!

В "исполнительском" варианте:
Лунный путь от волны до волны,
Ветер слабый…
Довезите меня до Луны,
Сэр Корабль!
Хлопнут солнечным ветром тогда
Ваши крылья!..
— Я бы рад,
Но за время дороги вода
Станет пылью!

Легкий мазок на холсте, не более того. Изменен минимум слов, смысл абсолютно тот же - но почувствуйте, как говорится, разницу! Это мастерская от слова "мастер", как я ее вижу и понимаю.

Конечно, ОТМ скорее зрительская мастерская, никто "не лезет со своим напильником в чужое произведение", и это, видимо, правильно. Предполагается, что автор правит слабое место сам. Что, может быть, и лучше, ибо в моем примере песня выиграла, а приобрел ли что-то от этого ее автор - бог весть.

А знаете ли Вы случаи, чтобы песня (ваша или чья-то еще) в результате прохождения через мастерскую явно улучшилась? Поделитесь, если не жалко! Ну или вообще расскажите историю про хорошую мастерскую.

Андрей, не будете ли так любезны разъяснить смысл текста во втором случае? Подразумевается, что по пыли корабль не сможет плыть? Или это то же самое "слишком долго", что и в первом случае?
Спасибо.

Андрей, можно я скажу свое хамское слово?

А зачем этот оффтоп заводить _здесь_ - в подфоруме, который, по факту, идя следом за твоим предложением поговорить об ОТМ, и завели?

Теперь по твоему оффтопу - надеюсь, дальше пойдем уже по теме.

Да, мои песни (хотя и не все) в результате мастерских изменились - думаю, что в лучсшую сторону. Я их и вынес со словами - "это сомнительного качества товар, потому что в них я сомневаюсь". Получил по мозгам и что-то сообразил.
Исходный вариант:
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=27222
стало:

* * *
Июль – оплывшая свеча. Стекает капля. Восемь дней
Осталось этому быку, который вез нас на спине.
Зеленым ветром по спине, шершавой ласкою в ладонь –
Он до сих пор живет во мне,
Под темною водой…

(…и звонко цокали копыта, разъезжаясь по камням,
И гордо реяли рога, а бык помахивал хвостом…)
И все. Что было – то случилось, ничего не поменять,
И я об этом пожалею, —
Когда-нибудь потом.

Проходят август и сентябрь по зябким утренним дворам,
И засидевшимся гостям, пожалуй, все-таки пора.
Желтеет листьями река, — и глубока, и холодна,
А в небе мерзнут облака...
И — тишина...

Рука скользит по волосам холодной, с проседью, травы,
У нас осталось полчаса на все премудрости любви.
И нам, пожалуй, не успеть… Прощаюсь. Тянется рука…
(Шершавой ласкою — в ладонь.
Висок... Щека...)

(Зябкое мороженое тающего лета,
Голубое, розовое, небо и вода.
Теплое и ласковое, я тебе не верю —
Дремлют на пороге облаков стада….)


было:
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=27223

стало, соответственно,
http://music.lib.ru/k/kijajkin_a_b/alb0 ... aja_pesnja
получив некоторую сквозную прошивку.

Третья песня
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=27540
изменена не была. Она была раскатана, скорее, по принципу "а попридираемся-ка мы" - Авилову не понравилась строка "в кювете вода по краям покрывается льдом" - он заявил, что воспринимается не "кювет", а "кювета".

Шок был тот еще. Меня, еще помнящего (наивный...), как на Осипенко меня, прослушав три песни, попросили спеть четвертую - раскатали в блин совместными усилиями Авилова, Селисской, Костромина, не уверен, но, кажется, Городилы, Эли и еще кого-то из завсегдатаев.

А твоя "идеальная мастерская" к творчсеским мастерским вообще не относится.
Зато как влитая входит в давным-давно заведшийся тред о праве исполнителя менять текст.

Пост Андрея - безусловно про мастерскую. Другое дело - принадлежность времени и продолжительность... Если автор
(у)слышал - то это ИМХО действительно вариант мастерской...
Я видел много мастерских за последнее время. Одна из лучших для меня была мастерская Дихтера и Беленького на одном из Обнинсков (конкретная мастерская конкретного Обнинска, а не вообще любая их мастерская...)
Особенность ЦАПа - в полной открытости мастерской. Но это имеет оборотную сторону - Высказываются не всегда те, кому есть чего сказать конкретному исполнителю конкретной песни, а весьма часто и те у кого есть какие-то общие соображения по исполнительству (а иногда и те, у кого и их нет ). В результате не всегда хватает времени сказать... Что хуже - места в обсуждении... (то есть происходит "замусоривание" темы и вопроса).
Но вопросы ведЕния потихоньку отстоялись, и сейчас выступлений такого рода заметно меньше...
Хочется большей привязки к именно выступающему и конкретности в выражении.
Все высказанное - сугубо ИМХО.

Дело вкуса (как почти все на свете ), но, по-моему, это то же самое - никакого отдельного смысла не внесено и не вынесено. И если бы поэзия сводилась к грамматике, синтаксису и семантике, говорить было б решительно не о чем

Это не оффтоп, это офсайт . Или, скажем, подача из оного. Я понимаю, что по поводу этой истории можно поговорить на разные темы - об исполнителях, об авторах, о правах etc. А я вот о своем - был один текст, и на моих глазах (а все равно как-то незаметно) превратился в совершенно другой. И холодом подуло, космическим совершенно, и масштаб на карте сам собой нарисовался, и "что значит никогда" стало на минуточку ясно. И все на половинке куплета: выдохнул - и нет ее. Удался фокус - и по сравнению с этим все "альтернативные топики" не представляют ни малейшего интереса. Такая вот шкала ценностей - дарю, кому впору .

А за стихи "до и после", спасибо. Изучаем вопрос .

В том-то и дело, что смысл иной. В первом случае цель не достигается вообще ("поздно"). Во втором - достигается, хотя требуется время, и происходят перемены. Хотя это опять же индивидуальное восприятие.
В данном случае образ, действительно, красивый, но в общем случае (на мастерских, на обсуждениях) не довлеет ли авторитет мастера?

Да уж, ассоциации слушателя непредсказуемы... Нет, в нашей замусоренной стране, может, и кюветы вдоль трассы валяются...
Извините за сомнительную историю, бывшую на одной из мастерских в старом ЦАПе. Автор читал стихи, где упоминались ветки, скребущие по стеклу окна. И две из постоянных участниц мастерской задались целью его разгромить. Ассоциации у них были следующая: "Это вот, знаете, напоминает неприличный анекдот: в углу скребет мышь..."

ЦАПовская мастерская, следом за 2К, прошла несколько этапов. Разгром ради разгрома, надеюсь, давно в прошлом. Очень боюсь, что ОТМ следом за 2К тоже впадет в некоторую избыточную политкорректность.
слово "довлеть" означает всего лишь "быть достаточным", кстати, отсюда и "самодовлеющий".

А насчет прессинга авторитета мастера - хитрый Коган заставил завести раздел об ОТМ - а там начал разговор о том, как можно ДОДЕЛАТЬ ЧУЖУЮ песню, назвав это "мастерской" непонятно на каком основании. Так при доделке авторитет мастера абсолютен - кто проверит и кто повлияет на то, что человек с чужой песней делает в своей голове!
На мастерской "мэтр и ученики" авторитет мастера слегка сдерживается тем, что диалог с учеником обычно происходит во внешней форме - словами.
На ОТМ мастерящий вообще является переходящим статусом, а ведущий мастерской является не более чем ее модератором. Следовательно, на вещающего на обсуждаемого чела сдерживающе влияет:
- необходимость вербализовать все ощущения и рекомендации,
- необходимость говорить это при людях, возможно, имеющих мнение прямо противоположное,
- наличие модератора.