Московский центр авторской песни - Home
Поиск    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Суббота 19 Август 2017 05:09:37 PM

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 01 Апрель 2010 07:30:34 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 10:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Вот как раз в контексте вышенаписанного - "Летчица", интересно, чем не угодила в качестве таковой песни для хорового пения? Только тем, что ее испортила ТаМань? Позитив, простота, незатертость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 01 Апрель 2010 08:29:44 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2443
Откуда: Москва
Лётчица
Ольга Чикина

Высоко над Землёю летит самолёт,
В самолёте девушка-лёт-чи-ца,
И не видит никто ни коленок её,
Ни волос её, ни её лица.
А она видит белые в небе цветы,
А такие цветы можно видеть любя,
А под ними всегда только ты, только ты,
Она любит тебя, она любит тебя.

И ты – идешь под этими цветами по дворам – домой, –
И ты – глядишь на небо разве что по вечерам – зимой –
И в дождь – тебя болтает, и играет детвора – в разбой –
И всё ж – она летает и летает над тобой – тобой.

Ты глядишь, как в опасной ночной тишине
В телевизоре скачет культурный враг,
Но пульсирует красная точка в окне,
Что-то есть ещё, что-то здесь не так,
Что так носится там у тебя за плечом?
Кто-то рвет это прочное небо, любя,
Как тревожно на свете и как горячо
Она любит тебя, она любит тебя.

Когда – родится солнце под секретным лопухом – когда –
Когда – когда на крышах много рыжих петухов – когда –
Когда – по миру ломятся голодные стада – когда –
Когда – когда ты жив, когда ты дышишь, то тогда – тогда –

Высоко над Землёю летит самолёт,
В самолёте девушка-лёт-чи-ца,
И не видит никто ни коленок её,
Ни волос её, ни её ли-ца,
А она видит белые злые цветы,
А такие цветы можно видеть любя,
А под ними всегда только ты, только ты,
Она любит тебя, она любит тебя.
2005

Ну, скажем так, "без похабщины". Элемент неопределённости -- "а о чём это, собственно?" -- несколько зашкаливает:

Но пульсирует красная точка в окне,
Что-то есть ещё, что-то здесь не так,
Что так носится там у тебя за плечом?

Понятия не имею: что за красная точка? в окне? что-то есть еще?(что именно?) что-то здесь не так (из-за чего: из-за пульсирующей красной точки? или из-за пляшущего культурного врага? и что так (как?) носится там у тебя (у меня?) за плечом? Вообще говоря, единственное приходящее на ум объяснение самому себе "пульсирующей красной точки" -- "зайчик" от лазерного прицела. И тут же смазывается "культурный враг": враг пляшет -- НО в тебя кто-то целится (ау, киллер с сыночком!). Что чему и как противопоставлено автором -- никак не разберусь.
А вот это -- вообще типичный ребус: когда вместо внятной метафоры приводится шифровка, типа, значит, ну-ка разгадайте-ка:

Когда – родится солнце под секретным лопухом – когда –
Когда – когда на крышах много рыжих петухов – когда –
Когда – по миру ломятся голодные стада – когда –

Еще "голодные стада" как-то можно себе представить, "секретный лопух" в рифму с "рыжими петухами" допускают ЛЮБЫЕ толкования. Следовательно, ничего конкретного не выражают, увы.

"Летчица" хороша только относительно совершенно невнятного поэтического мусора, коим завалена округа. И самое внятное -- настроение, замешанное на узнаваемой "советской" мелодике. Его есть. А о чем это и зачем это петь объединившись с неопределенным кругом лиц -- не понятно. Что, собственно, и происходит с этим шедевром для исполнительниц.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 02 Апрель 2010 10:43:32 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 04:10:47 PM
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
Александр Костромин писал(а):

Но пульсирует красная точка в окне,
Что-то есть ещё, что-то здесь не так,
Что так носится там у тебя за плечом?

Понятия не имею: что за красная точка? в окне?

Уф... Да это ж самолет в темноте летит - и габарит на крыле мигает красным цветом!

_________________
Миша.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 03 Апрель 2010 05:15:14 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2443
Откуда: Москва
Цитата:
Александр Костромин писал(а):

Но пульсирует красная точка в окне,
Что-то есть ещё, что-то здесь не так,
Что так носится там у тебя за плечом?

Понятия не имею: что за красная точка? в окне?

Уф... Да это ж самолет в темноте летит - и габарит на крыле мигает красным цветом!


http://www.aeninform.org/node/119

Цитата:
Общее правило - правый зеленый и левый красный огни на законцовках крыла и задний белый огонь. Это - аналогично флоту, помогает визуально определить положение самолета в пространстве.
Стробоскопы или вращающиеся маячки помогают визуально определить тип самолета по цвету маячков и месту их расположения: Ту-134, например, имеет красные проблески на фюзеляже сверху и снизу примерно по центру, а 154-й - на киле и в задней части фюза. На Як-40 - вращающиеся маячки красные, на нижней части фюза сзади и на киле. Примерная мощность лампы "Проблеск" для ВС 1 класса 1000 Вт. Действует аналогично фотовспышке. Расположение у каждого самолета свое.


Да. Просто и понятно. Версия "Ночной полёт".
В голову мне красный проблесковый не пришел: привык к тому, что проблеск белый, а красным без проблеска помечено левое крыло самолета. Однако источники утверждают, что
Цитата:
Каждый огонь предотвращения столкновений должен быть авиационным красным или авиационным белым и соответствовать требованиям, изложенным в 23.1397.

Так что неправ. Посыпаю голову пеплом :oops:

Однако:

Версия "Ночной полёт" не приходила мне в голову по целой совокупности причин. И первая из них -- сам лирический персонаж. Девушка-летчица. Сейчас в Гражданской авиации, по-моему, две тётеньки капитанствуют на весь флот (если верить телевизорным репортажам к 8 марта). С образом песни не совмещаются, увы.
Где "девушка-лётчица" наиболее возможна -- спортивная авиация. НЯМС, ОНИ НОЧЬЮ НЕ ЛЕТАЮТ!
А если это персонаж из 30-х годов 20 века (Осипенко-Гризодубова-Раскова) -- то не стыкуется с культурным врагом в телевизоре. Их тогда не было.
Я уж не говорю про "А она видит белые в небе цветы, / А такие цветы можно видеть любя": действительно, любя чего только не увидишь. Даже белые цветы в полной черноте ночного неба, каким оно видится из самолёта. Первая ассоциация "цветы-облака" хорошо читается, если спортивный самолётик выполняет фигуры высшего пилотажа среди бела дня и белых облаков, как положено.
И даже если от всего этого абстрагироваться -- ну хорошо, ночью "она летает и летает над тобой – тобой", а ты "глядишь, как в опасной ночной тишине /В телевизоре скачет культурный враг" -- что бы значило это самое НО? Система противопоставления остается по-прежнему непонятной. "Враг" никак не хочет противопоставиться тому, что "Что-то есть ещё, что-то здесь не так".
Версия "Ночной полет" делает песенку только более тёмной :)

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 03 Апрель 2010 07:21:05 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 11:22:57 AM
Сообщения: 499
А хорошо бы в каждом сообществе иметь простодушного "мальчика", который не побоится крикнуть: а король-то голый! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 03 Апрель 2010 07:48:25 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2443
Откуда: Москва
Цитата:
А хорошо бы в каждом сообществе иметь простодушного "мальчика", который не побоится крикнуть: а король-то голый!

Эт точно :D
ЗЫ: А под "голым королём" Вы, makean, кого имеете в виду: меня или Чикину? Она, вообще-то, королева :wink:

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 03 Апрель 2010 11:38:49 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 04:10:47 PM
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
Красный огонек я просто видел на крыле =) - когда летал ночами.
А про остальное... Ну нельзя ж так буквально к стихам... Это все-таки не кандидатская диссертация =)

_________________
Миша.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 09:16:36 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 11:22:57 AM
Сообщения: 499
Мне представляется, появилась такая новая формация молодых бардов, которые накидают кучу ярких образов, "красивых" слов нисколько не заботясь о смысле и внутренних связях. А зачем? Это ведь не попса :D Зритель\слушатель у них "умный", сам что-нибудь придумает, свяжет, найдёт множество смыслов - в меру своего интеллекта :P
Как в том старом анекдоте: муж - ну ты же умная женщина, ну придумай что-нибудь! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 09:27:10 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 04:10:47 PM
Сообщения: 1418
Откуда: Москва
Вы так о творчестве Ольги Чикиной говорите? Не согласен категорически. Однако ж если хотите этот разговор продолжить, то в другом треде.

_________________
Миша.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 02:18:11 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 01 Май 2006 04:23:34 PM
Сообщения: 293
Откуда: Москва
Александр Костромин писал(а):
В голову мне красный проблесковый не пришел: привык к тому, что проблеск белый, а красным без проблеска помечено левое крыло самолета.


А может быть не стоит искать технические правильности-нестыковки в поэтическом тексте?

Или, любая песня должна быть, как инструкция: послушал - и знаешь, что теперь делать? Опять же, документацию читать не надо... Как в известной байке о том, как Кукин искал и нашел в Москве дом Визбора, ориентируясь исключительно на его песни...

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 04:42:13 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 12 Январь 2006 05:37:22 PM
Сообщения: 172
Откуда: Tula, Russia
Цитата:
сам лирический персонаж. Девушка-летчица. Сейчас в Гражданской авиации, по-моему, две тётеньки капитанствуют на весь флот (если верить телевизорным репортажам к 8 марта). С образом песни не совмещаются, увы.
Где "девушка-лётчица" наиболее возможна -- спортивная авиация.

Ой, как интересно!
Это, оказывается песня про лет-чи-цу!
"И такая точка зрения возможна" :)

А, вот, Татьяне Алексеевой, например, показалось, что песня про Ангела. Хранителя. Впрочем, ЖЖ не все читают, могли такую точку зрения не заметить...

А мне - что просто песня про любовь...
и вчера, не скажу, чтобы хором, но довольно дружно подпевали автору с полдюжины голосов...

_________________
http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 06:36:51 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 10:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Собственно, песня про что угодно. Ибо про то же написано"Парус, апрвали парус", а уж поскольку собаки плясать не могут - Михал Леонидычу выносим наше "фэ" за Кузьму Иваныча.

Не, не хочется, не надо. Только вот размывая все дальше понятие о самодеятельной песне, рано или поздно мы приходим к желанию освободить помещение - потому что в музыкальном училище куда лучше относятся к мелодике и композиции, а стихи хорошие тоже много у кого есть. На этом конкурсе вон - "Маленькую пуговку" пели со сцены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 06:49:33 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2443
Откуда: Москва
Цитата:
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 03:42:13 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
сам лирический персонаж. Девушка-летчица. Сейчас в Гражданской авиации, по-моему, две тётеньки капитанствуют на весь флот (если верить телевизорным репортажам к 8 марта). С образом песни не совмещаются, увы.
Где "девушка-лётчица" наиболее возможна -- спортивная авиация.

Ой, как интересно!
Это, оказывается песня про лет-чи-цу!
"И такая точка зрения возможна"

А, вот, Татьяне Алексеевой, например, показалось, что песня про Ангела. Хранителя. Впрочем, ЖЖ не все читают, могли такую точку зрения не заметить...

А мне - что просто песня про любовь...

Ой, как интересно!
Оказывается, эта песня НЕ про лет-чи-цу!
Мы говорим "Ленин", подразумеваем "Партия", да?
Метафора, извините, должна еще состояться. Первый, извините, смысловой пласт пока еще не у всех отключился.
И любовь подразумевает наличие хотя бы двух субъектов. "Она любит тебя, она любит тебя..."

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 07:06:16 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2443
Откуда: Москва
Цитата:
А может быть не стоит искать технические правильности-нестыковки в поэтическом тексте?

Как только начинаешь строить "ленту вИдений" по Станиславскому :) , нестыковки вылезают сами. Искать не приходится.
Цитата:
Или, любая песня должна быть, как инструкция: послушал - и знаешь, что теперь делать?

Мечта всей жизни! "Если друг оказался вдруг...", "Если вы хоть раз бывали в плаванье...", "Пока Земля ещё вертится..." -- нам песня строить и жить помогает. Или не помогает.
Цитата:
Опять же, документацию читать не надо... Как в известной байке о том, как Кукин искал и нашел в Москве дом Визбора, ориентируясь исключительно на его песни...

Песни, правда, были Якушевой. Но за что мы Юрия Алексеевича ценим -- он никогда не врёт. При всём неправдоподобии и приукрашенности он ВСЕГДА рассказывает о том, что было на самом деле. И дом на Неглинной он таки нашел.
Цитата:
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.

Вот и я об этом же. Помогать жить и любить песня может только БЛАГОДАРЯ, а не вопреки -- тексту, метафоре, образу, мелодии, смыслу, -- далее дополните сами.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 07:32:42 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2443
Откуда: Москва
Цитата:
Собственно, песня про что угодно.

Про что угодно -- это синоним "ни про что". Автор самоустранился, смысл вдумывайте сами.

Цитата:
Ибо про то же написано"Парус, апрвали парус",

Да уж, только ленивый над "Песней беспокойства" Высоцкого не поглумился в своё время.

Цитата:
а уж поскольку собаки плясать не могут - Михал Леонидычу выносим наше "фэ" за Кузьму Иваныча.

Тут ты, Лёша, ошибаешься. Собаки очень даже пляшут периодически. Кузьма Иваныч хоть и крупный был кавказец (или сенбернар? я их всю жизнь путаю), видимо, таки поплясывал.
Изображение

Цитата:
Не, не хочется, не надо. Только вот размывая все дальше понятие о самодеятельной песне, рано или поздно мы приходим к желанию освободить помещение - потому что в музыкальном училище куда лучше относятся к мелодике и композиции, а стихи хорошие тоже много у кого есть.

Есть-то оно вроде и есть, а петь всё-таки нечего.
Цитата:
На этом конкурсе вон - "Маленькую пуговку" пели со сцены.

На безрыбье.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 07:47:45 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 10:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
А кто-то говорил про "высокий уровень конкурса", и с ним никто не спорил.

А вообще - на вкус и цвет все фломастеры разные, кто бы спорил.
Но "летчица", в отличие от многого спетого Чикиной, стала явлением. Что бы там "Тамань" ни пыталась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 08:03:37 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 12 Январь 2006 05:37:22 PM
Сообщения: 172
Откуда: Tula, Russia
Цитата:
Ой, как интересно!
Оказывается, эта песня НЕ про лет-чи-цу!
Мы говорим "Ленин", подразумеваем "Партия", да?

Да. Именно так.

Цитата:
Первый, извините, смысловой пласт пока еще не у всех отключился.

А, вдруг, есть и под ним пласт?
Цитата:
И любовь подразумевает наличие хотя бы двух субъектов. "Она любит тебя, она любит тебя..."

А, что, его там нет, второго?!
Ой, как неинтересно! :D
Чего ни хватишься, ничего нет...

_________________
http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 08:16:35 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2443
Откуда: Москва
Цитата:
Цитата:
Ой, как интересно!
Оказывается, эта песня НЕ про лет-чи-цу!
Мы говорим "Ленин", подразумеваем "Партия", да?


Да. Именно так.


Извините, Александр Юрьевич, мне Ваша высказанная точка зрения представляется лишенной какой-либо аргументации. Вы утверждаете, что песня про лётчицу таковой не является. Дайте хотя бы ссылку на ЖЖ Татьяны Алексеевой, плз. А то, извините, стыдно продолжать дискуссию: "Чёрное. -- Нет, белое. -- Нет, чёрное. -- Нет, белое" и т.д.
Цитата:
Цитата:
Первый, извините, смысловой пласт пока еще не у всех отключился.

А, вдруг, есть и под ним пласт?

Повторяю:
Цитата:
Метафора, извините, должна еще состояться.

Пока сознание не смогло продраться через непонятки первого смыслового пласта, утверждать что-либо про достоинства второго, третьего и прочих глубинных смысловых пластов -- весьма сомнительное занятие. Имхо.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 08:22:56 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 10:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
(пожав плечами)
почему у меня не было проблем ни с красным огнем на крыле, ни с прочими смысловыми пластами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 08:32:35 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2443
Откуда: Москва
Цитата:
(пожав плечами)
почему у меня не было проблем ни с красным огнем на крыле, ни с прочими смысловыми пластами?

Поделись премудростью с убогим, плз.
Цитата:
Версия "Ночной полёт" не приходила мне в голову по целой совокупности причин. И первая из них -- сам лирический персонаж. Девушка-летчица. Сейчас в Гражданской авиации, по-моему, две тётеньки капитанствуют на весь флот (если верить телевизорным репортажам к 8 марта). С образом песни не совмещаются, увы.
Где "девушка-лётчица" наиболее возможна -- спортивная авиация. НЯМС, ОНИ НОЧЬЮ НЕ ЛЕТАЮТ!
А если это персонаж из 30-х годов 20 века (Осипенко-Гризодубова-Раскова) -- то не стыкуется с культурным врагом в телевизоре. Их тогда не было.
Я уж не говорю про "А она видит белые в небе цветы, / А такие цветы можно видеть любя": действительно, любя чего только не увидишь. Даже белые цветы в полной черноте ночного неба, каким оно видится из самолёта. Первая ассоциация "цветы-облака" хорошо читается, если спортивный самолётик выполняет фигуры высшего пилотажа среди бела дня и белых облаков, как положено.
И даже если от всего этого абстрагироваться -- ну хорошо, ночью "она летает и летает над тобой – тобой", а ты "глядишь, как в опасной ночной тишине /В телевизоре скачет культурный враг" -- что бы значило это самое НО? Система противопоставления остается по-прежнему непонятной. "Враг" никак не хочет противопоставиться тому, что "Что-то есть ещё, что-то здесь не так".
Версия "Ночной полет" делает песенку только более тёмной

Если, конечно, сразу не отбросить весь первый смысловой план за ненадобностью.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005