ЦАП

Интересно почитать.

Только разве это можно обсуждать?

Так какая же цель подобного автокомментария к процессу написания стиха? Вступление перед выступлением на концерте? Сопроводительная записка к стихам (некая перестраховка от непонятливого читателя)? Или типа - "смотрите, какой я молодец, написал о том, что знал, а чего не знаю - не касаюсь, да и с отВалей я круто придумал, правда?"


А стих мне ещетогда понравился. Даже не возникло желание его комментировать. крепкий стих, и некоторые микросбои ритма только добавляют ему пульса.

Брусника,
я попытался обосновать полезность авторазбора, но...
Мой пост - предложение. Вы сделали его заманчивым: теперь все увидят, как бакен нахвастал и заработал комплимент. И того же захотят. Спасибо.

Бакен, .

(Эхх, сочтут ведь за офф!:))

Пусть сочтут...
Я тоже хочу комплиментов от Брусники!!

Упс... Допрыгалась!

xankim, все правильно, скромность украшает тока деушек!

Чуть потом, ладно? Много букофф надо писать, а я на Гену подтрастратилась
Вы пока авторазбор своих творений произведите - с легкой руки Бакена!:)

Ура! Есть такое дело!
Итак:
Всё, что я состряпал, на 99% гениально.
А оставшийся один процент уже разобран критиками.
Всё.
....
Жду комплиментов.

Вы аьсолютно здоровы на всю голову
(по нынешним временам это оооочень комплимент! ))))))))

Спасибо.
Оооочень хороший комплимент.
Жаль, что всего один.(Ничего..будем ждать...)


Бакену:

Вообще-то я Кса..
А по поводу темы, так много всего можно сказать...
Честное слово, пока голова не варит.Сегодня праздник.И всех Вас поздравляю!
Могу одно лишь вспомнить: эээ...Критики на то и критики, чтобы критиковать..

rtkr

Теперь к графомании. Стихотворение должно быть написано аккуратно.
В смысле почерка?
Недавно, где-то здесь, читал комментарий Анны Лысюк по этому поводу. Если я правильно ее понял, она диаметрально противоположного мнения, которое и я полностью разделяю.
Раз уж проблема графомании Вас так волнует, добавлю несколько слов.
Повторяю, критериев для определения где литература, а где графомания нет!
Но, если рассматривать термин “графомания”, как что-то негативное, то для меня:
человек, имеющий потребность выражать свои чувства и мысли в стихах, даже если он и бездарен, – поэт!
способный, даже даровитый, человек, пишущий стихи, чтоб удивить кого-то, показать себя, похвастаться – графоман!
И те и другие были и будут всегда и принимать это, поэтому, желательно спокойно.
Стихотворение должно быть первично. Пространные размышления на тему "долетел ли Маленький Принц до своего астероида" - это вторичное творчество, даже если в нём - бездна философии.
Буду признателен, если Вы поясните этот абзац.
Стихотворение должно "выстояться" после того как пройдёт первое восхищение и первое отвращение от новоявленного опуса, нужно прочитать его беспристрастно.
Насчет “выстояться” трудно не согласиться! Увы, такое “терпение” дано далеко не каждому ...
Что касается “отвращения” – не знаю, кто после такого чувства способен вернуться к своему детищу.
Я считаю, что хороший поэт должен быть и хорошим критиком. У мение видеть лажу в собственных стихах - необходимое умение.
Т. н. лажу видет все: не все видят всю лажу. В особенности автор!

В этот час гений садится писать стихи.
В этот час сто талантов садятся писать стихи.
В этот час тыща профессионалов садятся писать стихи.
В этот час сто тыщ графоманов садятся писать стихи.
В этот час миллион одиноких девиц садятся писать стихи.
В этот час десять миллионов влюбленных юнцов садятся писать стихи.

В результате этого грандиозного мероприятия
Рождается одно стихотворение.
Или гений, зачеркнув написанное,
Отправляется в гости.

Д.Самойлов

Хочется сказать несколько слов о явленном и заявленном.
По нашим стихам то и дело шустро бегают такие слова, как: боль, тревога, огонь(пламя) души, волнение, тяжкое бремя, пережитОе, муки, смятение и т.д. Слова эти, как правило, сопровождаются эпитетами и сравнениями самыми неумеренными. Автор, если уж что почувствует из этого ряда, то обязательно "как сорок тысяч братьев".
Отрекомендовав таким образом свою тонкую душевную организацию, автор переходит (возвращается) к пейзажным зарисовкам. Или лезет в дровяной сарай и видит там паутину.
При том, что внутреннее состояние, названное любым из этих слов, САМО ПО СЕБЕ может составить ПРЕДМЕТ и МАТЕРИАЛ стихотворения. Особенно для людей обращающимся к стихам более-менее регулярно.
Но нет. Все ЗАЯВЛЯЮТ, и никто не ЯВЛЯЕТ.
А вот и соврамши! Я просто проскочил некоторые стихи, потому что не увидел в них упомянутых слов. Их там НЕ БЫЛО. Вот боль, тревога (далее по списку) - были, а самих НАЗЫВАЮЩИХ слов - не было.
И что ведь удивительно: авторы являющие иногда залетают к ЗАявляющим, а вот в обратную сторону - никого.
На мой взгляд, заявлять о себе что-нибудь этакое в стихе "просто так" - позёрство и пошлость. А вы как думаете?

Андрей, так в том-то и задача, чтобы это соотношение не менялось в худшую сторону.

Пошлость не пошлость, а меня тоже декларативность в стихе как-то не берет. Скажем, если лиргерой заявлеет "я схожу с ума" - значит, не так уж он безумен, раз способен на точную самодиагностику. Рогожин у Достоевского ничего такого не декларирует, и герой Кена Кизи (от лица которого ведется повествование в "Гнезде кукушки") тоже


Ничего, отрегулируется. Да и непонятно, что есть худшая сторона - стихотворение, по Самойлову, рождается "в результате этого (всего - АК!) грандиозного мероприятия". То есть все перечисленные участники важны, я это так понимаю.

Да отрегулировалось всё давно. Мне кажется, пирамида эта как образовалась во времена Рима (примерно), так и стоит до сих пор в тех же пропорциях. В том числе и потому, что естественному расползанию основания (а след. и снижению общей высоты) всегда кто-то противодействовал.

Это самая ценная мысль о поэзии и пиитах, обнаруженная мною за всю жизнь.
Вот она, та самая экология творчества.

- Что же из этого следует? - Следует шить,
Пусть перефразы, пусть легкие вирши из ситца!
- Вы полагаете, в будущем все это чтится?
- Я полагаю, что все это следует чтить.

Еще щербаковская строчка на наше графоманское знамя явно сгодится:

Мы - нагар и накипь, зола и сажа мастерских

О рифмах что ли поговорить.
Тут на обсуждениях довольно часто корят авторов за примитивные и неточные рифмы. Иногда справедливо. Вызывает возражение только когда это единственное замечание у комментатора.
На мой взгляд, рифма - это скорее декор стиха. В ней больше остроумия, словесной изворотливости, чем поэтического аргумента. Обратили внимание, что у Высоцкого, фантастического рифмовщика,
в его "большегрузных" песнях рифма скромна?
Чтобы реально попортить стих, если он вообще просматривается, нужна просто клиническая корявость рифмы. А это всё-таки редкость.
За себя скажу, что я бы по поводу рифм никогда не заморачивался - спасибо, что хоть какие-то появляются. Но моё доверенное лицо педантично видит все "жлобские" рифмы и советует подумать. Приходится думать, из уважения.
Однажды у меня выскочила интересная и даже щегольская рифма. Но совсем не к месту: там драматический момент, и выделываться не стоило бы. Как на грех, оба рифмообразующих слова меня устраивали. Слова менять не стал, а значит и рифма осталась. Слова всё-таки дороже. А за эту рифму... может, кто и похвалит.

А вот мой взгляд на поэзию, и на то, ЧТО нужно писать , и главное, КАК...

Неосторожным словом душу не тревожь...


.......................Одному знакомому поэту....

Неосторожным словом
душу не тревожь,
Как храм поэзии - прозрачен, хрупок, светел!
Так агрессивностью строки
не обратима ложь,
И грубые слова рубцами сердце метят.

И в гневе, вроде бы,
бессмысленный пустяк.
Слепым порывом разум задурманит,
Разрушит всё, что было
так и что не так.
Предаст - расколет - отберет - обманет...

"Служенье муз - не терпит суеты",
Возни в отбросах ссор, что прожигаешь глупо.
Добьешься,
...все мосты сожжешь и будешь ты
Смотреть в себя и удивляться тупо.

- Да, разве это то, что я хотел?!!
- Да, разве стал счастливей от того,
что в гневе понастроил?!!
Но будет поздно...Так остановись!
Ты избан Богом, высших Муз достоин!
А не борьбы с полутенями.- Кто кого?!!

А победителей в борьбе той нет...
Одни потери...
И раны некому зализывать в мольбе.
Когда ж последний луч надежды
ускользнёт за двери...

До холодильника дойдешь,
а там комком - холодные пельмени...
И одиночество....
И кружка пива на столе...


ЗЫ. Стихотворение не предназначено для разбора.

Спасибо. Если знакомый вам поэт зайдёт сюда, он обязательно прочтёт ваше сообщение.