ЦАП

Песня Владимира Высоцкого, "Горное эхо", написана в 1974г. к кинофильму "Единственная дорога".
Обработка была сделана к фестивалю "Высоцкий в Новокузнецке", 9-11.02.2006г.

Горное эхо

В тиши перевала, где скалы ветрам не помеха, помеха,
На кручах таких, на какие никто не проник, никто не проник,
Жило-поживало весёлое горное, горное эхо,
Оно отзывалось на крик - человеческий крик.

Когда одиночество комом подкатит под горло, под горло
И сдавленный стон еле слышно в обрыв упадет, упадет,
Крик этот о помощи эхо подхватит, подхватит проворно,
Усилит - и бережно в руки своих донесёт.

Должно быть, не люди, напившись дурмана и зелья, и зелья,
Чтоб не был услышан никем громкий топот и храп, и храп,
Пришли умертвить, обеззвучить живое, живое ущелье -
И эхо связали, и в рот ему всунули кляп.

Всю ночь продолжалась кровавая злая потеха, потеха,
И эхо топтали - но звука никто не слыхал, не слыхал.
К утру расстреляли притихшее горное, горное эхо -
И брызнули слезы, как камни, из раненых скал...
И брызнули слезы, как камни, из раненых скал...
И брызнули камни, как слёзы, из раненых скал...

Источник текста:
В.С.Высоцкий "Я куплет допою..." Песни для кино, Союз кинематографистов СССР, Всесоюзное творческое объединение "Киноцентр", Москва, 1988г

Ссылка на звук:
http://mp3.music.lib.ru/mp3/d/dmitrij_b ... _eho-2.mp3

_________________
Всё сказал.
Дмитрий.

попробовал по ссылке найти песню.... не понял

Её не нужно по ссылке искать. Нужно на ссылке правой кнопкой кликнуть и выбрать "Сохранить объект как..."
Если так не получается, держите ссылку на страничку.
http://music.lib.ru/d/dmitrij_b/alb1.shtml#gornoe_eho
Там, правда, и другие песни есть

_________________
Всё сказал.
Дмитрий.

Песню нашёл, но моё мнение, как я понимаю, мало что значит. Однако, Дмитрий, скажу. У нас с тобой, может быть, разное восприя тие Высоцкого и мне (лично) не очень нравится такое исполнение, но я ведь не професионал, поэтому советую: - пой и, если у тебя есть слушатели, большего и желать не надо.
Удачи, Александр.

Александр, мне очень интересно и Ваше мнение.
Я, когда эту песню "делал", старался абстрагироваться от исполнения Высоцкого и сделать песню "с нуля", т.е. как я её вижу и понимаю.
На сколько я в курсе, профессионалов в АП быть не должно, по определению

_________________
Всё сказал.
Дмитрий.

Да, наверное, ты прав, Дмитрий. Но вовсе не хотел тебя подвергать критике.Ты ведь слушал в моём исполнении "Купола", так вот мне самому не нравится.В разной обстановке поётся по разному. Приехал бы ко мне в гости - вот бы напелись!

Дмитрий, ждите критики. Уже скачал и послушал. Формуоирую...

_________________
Миша.

Миш, а Миш... А долго ждать-то?

_________________
Всё сказал.
Дмитрий.

Уже нет. Две конференции спихнул - жить стало легче.

_________________
Миша.

Дмитрий, в этом исполнении мне не нравится, что вы голосом ИЛЛЮСТРИРУЕТЕ текст песни. Это не то, чего я жду от исполнения. Я не увидел в ней конкретной истории. Т.е. Ваше исполнение не добавляет ничего к тексту - нет нового осмысления (точнее сказать, я его не вижу!). Я честно долго думал, писать этот пост или нет - мне не хочется Вас обидеть. Но я надеюсь, что Вы поймете меня правильно. Не исключено, что Вы убедите меня в том, что я не прав.
Во всяком случае, спасибо.
ЗЫ Мне кажется, что Вы напрасно поменялитекст последней строчки.

_________________
Миша.

Никаких обид
Каждый имеет право видеть то, что видит, и иметь собственное мнение.
Считаю, что задача исполнителя:
1. Максимально точно и "выпукло" донести текст до слушателя.
2. Показать при этом собственное отношение и собственные эмоции, возникающие при прочтении/исполнении текста. Если эти эмоции совпадают с авторскими, то особой новизны в "прочтении" текста не получится, в любом случае.
В данной конкретной песне, я попытался именно "прочесть" текст так, как его вижу и понимаю я. Моё прочтение, как мне кажется, несколько отличается от варианта В.С.Высоцкого.

За что спасибо-то?


Текст точно соответствует первоисточнику:
В.С.Высоцкий "Я куплет допою...", песни для кино.
Союз кинематографистов СССР, Всесоюзное творческое объединение "Киноцентр", Москва, 1988г. стр.109-110.
Вам сосканировать страницу?
Этим изменением, на мой взгляд, В.С.В внёс дополнительный оттенок в концовку. В предыдущих строках - "...брызнули слёзы, как камни из раненых скал...", т.е. камни брызнули из скал от попадания пуль, например, а слёзы брызнули у слушателей/свидетелей/etc. Т.е. скалы в данном случае - безучастны к происходящему.
Но в последнем варианте строки уточняется, что "...и брызнули камни, как слёзы, из раненых скал.", т.е. и камни брызнули потому, что это были слёзы скал. В данном случае и скалы "одушевляются".
Таким образом, эта "трансформация" дополнительно усиливает эмоциональную составляющую концовки песни. ИМХО.

P.S. В имеющемся у меня варианте исполнения этой песни В.С.Высоцким, изменения текста в последней строке, почему-то нет. Но трёхкратное её повторение есть.

_________________
Всё сказал.
Дмитрий.

Донести текст, это, правильно, но вот зачем же голосом изображать то, что есть в тексте? Т.е. не то чтобы это было нельяз, но в большинстве случаев это не работает. Во-первых, текст обычно доносится и сам. Особенно хороший. Во-вторых, текст люди могут поситать и без нас, исполнителей. Я верю, что Ваши эмоции совпадают с авторскими, но говорил-то я о другом. Смотрите, вот Вы говорите с кем-то. Вы произносите какой-то текст, но при этом Вы: убеждаете, ругаетесь, выпытываете тайну и т.п. При пении тоже произнечение каждой фразы можно описать таким глаголом (действенныеп глаголы). Т.е. песня - это Ваш рассказ, Ваш монолог. В данном исполнении я не услышал рассказ. Впрочем, об этом мы ранее уже общались. Дело в том, что при подходе к песне, как к фильму, надо иметь очень яркое воображение. Мало увидеть убийство эха. Это должна быть настоящая кинокартина. Если она реалистическая, то эхо, по-моему, стоило бы персонифицировать, если же эта кинокартина фантастическая, то видеоряд совершенно не обязан один в лдин соответствовать написанному в тексте. Еще раз повторюсь, на мой взгляд, нет смысла повторять то, что написано. Надо открывать в этом тесте новые уровни.
Уф!

_________________
Миша.

Специально сделал достаточно продолжительную паузу, чтобы самому прослушать этот вариант "с незамутнённым сознанием".
Перечитав нашу предыдущую "дискуссию" хочу, всё-таки, не согласиться с некоторыми Вашими замечаниями.


Я не "изображаю". Я исполняю с реальными СВОИМИ эмоциями этот текст. И Особенно это заметно в третьем и четвёртом куплетах.



Всё правильно сказано. Это, как-раз, и есть мой рассказ о тех событиях, что в песне описаны. Со моими к ним эмоциональными "комментариями", возникающими при прочтении текста. Потому я так в первых куплетах и "рассказываю", в третьем-четвёртом - "ругаюсь", в пятом - "скорблю".



А что Вы услышали?



А Вы можете предложить описание того, как Вы видите исполнение этой песни? Покуплетно?

_________________
Всё сказал.
Дмитрий.

Итак, Дмитрий. Первое, что я хочу сказать Вам: мне как слушателю неинтересны чужие переживания. Мне интересны мои! И так будет почти с любым слушателем. Так как свою-то душу мы все никак понять не можем, а уж чужую. И это не эгоизм - это просто то, ради чего мы ходим в театры и на концерты, общаемя с друзьями и т.п. Сначала свой внутренний мир, потом чужой. И если понимание, раскрытие моего внутреннего мира помогает кому-то другому, мы становимся друзьями. Это очень грубая формулировка, но я точнее письменно не сумею.
Теперь дальше.

Ох... А как Вы можете рассказывать о том, чего не видели? Песня должна быть рассказом о том, что Вы видели и пережили. Но при этом это переживание должно быть хоть на какую-то часть (в идеале - на большую часть) понятно и близко мне - слушателю.
Представить эту песню не могу. Т.к. в моей жизни пока что такого переживания, чтобы я захотел спеть эту песню пока (слава Богу) не было. А что так тронуло Вас я не знаю.

_________________
Миша.

Привет, Миша и Дима!
Очень интересную, извечную тему вы подняли.Исполнитель и слушатель, их взаимоотношения.Здесь я полностью поддерживаю Мишу - между исполнителем и слушателем должно появиться чувство сопереживания. Если этого нет, тут, как правило, "вина" исполнителя.
Если нет сопереживания у слушателя появляется, обостряется чувство времени - когда же настанет конец последнего куплета.А в некоторых случаях - появляется просто отторжение песни, а с ним и исполнителя.
И причин для этого много.

Вот в данном случае , Дим, причина видится в том, что у тебя, как исполнителя, не совсем все ладно именно в сопереживании с автором -Высоцким.Здесь очень уместна последняя реплика Миши :

"А что так тронуло Вас я не знаю."

Надо сказать - это мое твердое мнение, что это далеко не лучшая песня Высоцкого.Писал он ее по заказу, для фильма. Посмотрите на год написания (для страны -время, для Высоцкого возраст).Можно себе представить в каких условиях это писалось - шоры и вериги тогдашнего режима.Эту песня написана не гением Высоцкого - она написана его весьма искуссным умением.Эта песня красива своей образностью - но не больше.В то время "умные дяди" с тупыми затылками "больше" не пропустили бы на широкий экран - в этом можно не сомневаться.

Вот поэтому в наше случае - действительно было бы интересно, ЧТО тебя так тронуло в этой песне, что ты, Дима, исполнитель этой песни, был уверен в сопереживании слушателя, что ЭТО могло бы вызвать у слушателя ответные адекватные эмоции.

Ведь авторский замысел здесь довольно прозрачен и неоднозначен, не правда ли?
Жило себе замечательное эхо, которое помогало в трудные минуты нуждающимся в помощи - все замечательно.
Но по неизвестным причинам пришли какие-то "не люди" (может строители строить "единственную дорогу"?) и "умертвили" сиречь - что-то взорвали, что мешало, видимо, дороге.И нет больше эха?

Я уже не говорю, что Высоцкий в этом стихотворении не всегда точен - "в ТИШИ превала, где скалы ВЕТРАМ не помеха" - представим давайте эту ТИШЬ.Красиво, но это не правда.Не трогает это красивое стихотворение.
Я не буду дальше анализировать в том же ключе Высоцкого - напомню только, что это все написано по ЗАКАЗУ. а не по внутреннему голосу гениального (я этого слова не боюсь в отношении Высоцкого) поэта.У Высоцкого написано больше чем достаточно стихов, с которыми он навсегда вошел в русскую литературу гениальным поэтом.Но не все, что написано им можно отнести к его успеху.Вот и это стихотворение таковое.
И вот тот же вопрос к тебе, Дима - что тебя так тронуло в этой песне, и в чем ты хотел добиться нашего (т.е. слушателей) сочувствия, сопереживания?

_________________
С уважением BG

Может быть, написано это стихотворение и по заказу, но когда слышу "Горное эхо" в исполнении В.С. Высоцкого, пробирает. Из чего делаю вывод: "по-заказу" и "не от души" - не синонимы.

Не согласен! Вопрос об успехе или неуспехе данной песни - даже не тема дискуссии. Если она трогает людей, если люди хотят ее петь, значит, что-то в ней есть. Значит, песня получилась.

Не правда! По крайней мере, для меня. Не знаю, каков был авторский замысел. Но пропуская песню через себя, нахожу много струнок, которые она затрагивает, появляются интересные мысли, образы.
К сожалению, в силу своих занятости и лености, не удосужился послушать песню в предложенном здесь варианте. Но, по-моему, слышал ее в исполнении М. Влади (если ошибаюсь, прошу меня не пенять). Зацепило ничуть не меньше.

Борис, эту песню я не могу воспринимать отдельно от фильма, к которому она написана. Я конечно, понимаю, что Высоцкий был великим артистом и мог много что "изобразить". Но, он всегда роль "проживал". А роль у него в этом фильме, хоть и эпизодическая, но очень даже харАктерная. И чтобы её так исполнить, нужно достаточно сильные реальные эмоции испытывать. Вполне возможно (я в это верю), что песня была им написана не по заказу, а под впечатлением, т.е. на вполне искренних и настоящих чувствах. Тем более, что когда его просили песни к фильму написать, ему конкретные сюжеты и количество песен не лимитировали. Он всё равно писал, хоть и на тему, но как хотел и сколько хотел. И немало случаев когда в фильм не попадали многие его песни, если вообще попадали.

Вы фильм смотрели? А роль Высоцкого в этом фильме помните? А у меня эти кадры перед глазами, когда я эту песню пою. И не только эти. У нас войн, связанных с горами, достаточно было. Для меня образы эха и его врагов - собирательные.
И, видимо по-этому, я её воспринимаю только как песню о войне. И "не людей", которые пришли, связали, топтали и расстреляли эхо (ни о каких взрывах и строительстве речи быть не может) однозначно ассоциирую только с врагами, причём, это и мои личные враги. Потому и говорить о них по-другому я не могу. Я вообще, если ты, Борис, ещё не заметил, очень остро ощущаю всё, что с войной связано. Не знаю почему. Видимо воспитание такое. И, видимо по-этому, мне не понятно, почему я это всё ощущаю, когда пою, до мурашек по спине, и меня потом крупной дрожью трясёт, уже после, а вам это не заметно.

Я смог вам объяснить, что меня так трогает в этой песне?

Иван, если Вам не трудно, послушайте мой вариант исполнения. Он слегка отличается от варианта Высоцкого и, тем более, Марины Влади. Очень интересно Ваше мнение.

_________________
Всё сказал.
Дмитрий.

Ты прав, Дима, что могло у меня измениться мнение о песне, если бы я посмотрел фильм.Но мы сейчас говорим не связке "песня +фильм", где для существенную и определяющую роль играет видеоряд с фонограммой песни.Это довольно известный факт.И эти песни можно разделить, если не усложнять вопрос, на две категории :
- те, которые затем "сходят" с экрана и становятся самостоятельными, полноценными произведениями;их поют, зачастую забывая из какого фильма эта песня.У Высоцкого такие песни то-же есть - например, из фильма "Вертикаль". Эти замечательные песни являют собой самостоятельное художественное произведение. Смотрел слушающий эту песню фильм или нет - разницы нет никакой.Рисуется полноценный художественный образ - и экранных подпорок не требуется.У меня даже есть личное ощущение, что песни эти являются подпорками фильма.Как бы обеднел фильм, не будь в нем этих замечательных песен.

Вторая категория песен из фильмов, эта те, которые тесно связаны со сценарием фильма, которые в отрыве от фильма воспринимаются не всегда адекватно.Вот как раз эта песня Высоцкого.
Дима, а откуда известно человеку не смотревшего фильм, что эта песня о войне?Ведь достаточно сознанию представить, что это строители дороги, геологи, и пр. и получается просто карикатура.У Высоцкого не прописаны атрибутика войны - и этого он не сделал надеясь на сценарий и видеоряд, но верю, что Высоцкий это прекрасно понимал.Почти по любой песне Высоцкого можно снять законченный фильм - настолько хорошо он чувствовал обстоятельства того, о чем пишет.А вот эта песня - она приложение к фильму и обстоятельства здесь упрощены.

Вот ты абсолютно правильно говоришь и тем подтверждаешь мои слова

"Борис, эту песню я не могу воспринимать отдельно от фильма, к которому она написана."

Вот здесь и,как говорил один политический деятель, "собака порылась"
А что должны чувствовать твои слушатели, которые фильм не смотрели и с большой вероятности уже и не посмотрят? Я же ведь не зря выше намкнул, что Высоцкий даже намека не дал, что это война.
Для отдельного, не связанного со сценарием стихотворения - этого не достаточно - "не люди", "злая потеха".Я уж не говорю о сегодняшнем времени - сплошь и рядом "не люди" и "злая потеха".....дальше о нашем времени писать мерзопакостно.Вот поэтому песня не "сошла с экрана" - отдельно она не восприниматься так, как бы хотелось.
И правильно, что ты песню воспринимаешь только вместе с фильмом -
но надо еще помнить и слушателях, которые не видели фильма.

И поэтому от исполнения тобой этой песни, извини Дима, не возникает того душевного трепета, который должен был бы возникнуть слушая песню о войне.И не в твоем исполнении даже дело - дело в самой песне.

Теперь Ивану несколько слов.


Это замечательно. Вы не просто любите, Вы боготворите Высоцкого и в этом ничего плохого не нахожу.


Абсолютно верно.Но в этом случае "заказ" проглядывается и не в лучшем смысле.


Не хотелось бы это писать в контексте песен Высоцкого (похоже на кощунство), но уже давно замечено :у ЛЮБОГО автора, даже самого бездарного, есть свои адепты и конечно в их песнях что-то есть, но этого очень мало.Насчет хотят петь - слышал только Высоцкого и вот сейчас Диму.Сейчас реже, а раньше Высоцкого пели очень много, особенно в лесах.Вот что-то этой песни при этом не слышал.


Ну, вот и поделитесь с нами этими образами. Может многое станет понятнее даже мне.Но хочу повториться, песня красивая своей образностью (и неудивительно для Высоцкого), но неточности (которые для Высоцкого не характерны - просто проглядывает пресловутый "заказ") не позволяют воспринимать ее так, как следовало бы.

Дима, для меня вопрос исчерпан.Просто хотелось сказать, что эта песня в твоем исполнении не захватила меня. И попытался объяснить причину этого.
Но я хорошо знаю, что у тебя много очень хороших песен.

_________________
С уважением BG

Борис, может у меня мало опыта, чтобы отличить "заказ", но эта песня звучит душевно и заставляет задуматься о роли человека на этой планете. Вне фильма, который, если и смотрел в детстве, уже не помню.
Постараюсь поделиться образами. Расписать все, которые вызывает данная песня не смогу, предупреждаю сразу.
В моем понимании, эхо у Высоцкого - это сама жизнь, что-то неубиваемое, вечное. С одной стороны. А с другой, люди, которые хотят умертвить "живое" - нЕлюди. Они убивают не себе равного, человека, а то, что убивать в принципе нельзя. Здесь переход к стремлению человека к господству на Земле, господству над Планетой, Природой, Космосом (в значении Вселенная). Господство через разрушение, покорение. В противоположность единению. И в ответ: Дальше попрошу Вас додумать самому. О роли и месте человека в окружающем мире.
В общем, эта песня, на мой взгляд, не о войне в горах, не о строительстве дороги, а намного более глубокая, философская. И я никак не могу отнести ее к неудачам Высоцкого.

Смотрим по тексту.
"Чтоб не был услышан никем громкий топот и храп" - вероятно, речь идет о лошадях. Не о людях же Т.е. кто-то подкрадывается тайком - следовательно, хочет, чтобы его не слышал противник. Ассоциации с большим вооруженным конным отрядом.
"Всю ночь продолжалась кровавая злая потеха,
И эхо топтали..."
Интересно ведут себя строители и геологи...
Слово "расстрел" тоже наводит на мысли о войне - в мирное время могут "убить", "застрелить".
Без видеоряда появляется свобода трактовки - в песне идет речь не о Второй мировой (или Великой Отечественной), а о войне как символе. Война у каждого своя.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг