|
|
|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Вторник 10 Июль 2012 12:24:03 AM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
особенно к столу пришёлся мне сейчас пост Димы Коломенского, хотя все мы его уже, надо полагать, читали раньше...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Progressor
|
Добавлено: Вторник 10 Июль 2012 12:50:52 AM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 08:42:24 PM Сообщения: 161 Откуда: Москва
|
Александр Костромин писал(а): Принцип "запрещено всё, что прямо не разрешено" применим только в тех случаях, когда субъект права рассматривается как потенциальный враг, нямс.
Все бы вам врагов искать... не дождетесь ))
Положение, Регламент - это по сути инструкция по тому как проводится конкурс. Причем инструкция хорошая, т.к. разрабатывалась долгое время большим количеством людей. Зачем нужны инструкции? Чтобы в спешке, состоянии цейтнота, эмоционального возбуждения не напортачить. Иногда невыполнение инструкции обходится, чаще - вызывает проблемы. Инструкции все же нужно выполнять.
Если нам не нравится, что получилось в итоге - давайте дорабатывать правила.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фокс
|
Добавлено: Вторник 10 Июль 2012 02:23:23 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 24 Январь 2011 11:01:07 AM Сообщения: 36
|
Камрады, ИМХО, сейчас не время пикироваться насчет процедурных вопросов. Легко доказуемо, что имевшая место на конкурсе процедура была направлена на максимальную субъективизацию (если рассматривать субъектами площадки) результата.
Есть мнение, что в первую очередь надо решить фундаментальные (идеологические и финансовые) вопросы. Девушку ужинает ЦАП, и ЦАПу должно быть обидно, что танцуют ее все кому не лень. И именно актив ЦАПа должен решить, нужна ли МГК субъективизация результатов, если нужна, то привлекать ли созаемщиков на "общие" мероприятия конкурса, если привлекать, то на каких условиях.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Костромин
|
Добавлено: Вторник 10 Июль 2012 02:52:48 PM |
|
|
Обладатель черного пояса по КСП |
|
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3252 Откуда: Москва
|
Фокс писал(а): Камрады, ИМХО, сейчас не время пикироваться насчет процедурных вопросов. Легко доказуемо, что имевшая место на конкурсе процедура была направлена на максимальную субъективизацию (если рассматривать субъектами площадки) результата. Столь же легко доказуемо, что субъективизация и легитимизация это антонимы. Фокс писал(а): Есть мнение, что в первую очередь надо решить фундаментальные (идеологические и финансовые) вопросы. Девушку ужинает ЦАП, и ЦАПу должно быть обидно, что танцуют ее все кому не лень. Как я и предполагал, нашёлся "дядя Вася" : Александр Костромин писал(а): Ты подразумеваешь "рулетку" во всех случаях, я подразумеваю что-нибудь другое -- скажем, консенсус , дядя Вася подразумевает что-нибудь третье, например "Кто платит -- тот заказывает музыку" и т.д. И каждый юридически прав: норма не прописана с исчерпывающей чёткостью.
-- ЧТД. Фокс писал(а): И именно актив ЦАПа должен решить, нужна ли МГК субъективизация результатов, если нужна, то привлекать ли созаемщиков на "общие" мероприятия конкурса, если привлекать, то на каких условиях.
Прошу во всех рассуждениях иметь в виду инверсию: не "Конкурс нужен ЦАПу" (на фига, спрашивается?), а "ЦАП создан для проведения Конкурса". То есть не "Конкурс для ЦАПа", а "ЦАП для Конкурса". Так сложилось исторически. А Конкурс -- мероприятие общественное, до недвнего времени этой самой общественности бывшее почему-то нужным.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей
|
Добавлено: Вторник 10 Июль 2012 02:54:45 PM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM Сообщения: 1761 Откуда: Прага
|
Цитата: до недвнего времени этой самой общественности бывшее почему-то нужным. :shock:??????????????
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Костромин
|
Добавлено: Вторник 10 Июль 2012 02:57:48 PM |
|
|
Обладатель черного пояса по КСП |
|
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3252 Откуда: Москва
|
Алексей писал(а): :shock:??????????????
??????????????
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Фокс
|
Добавлено: Вторник 10 Июль 2012 03:08:32 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 24 Январь 2011 11:01:07 AM Сообщения: 36
|
Субъективизация - один из нескольких способов достижения легитимности. Федеративный принцип построения государства не противоречит демократическому.
Дядя Вася внимательно слушал на обсуждении в ЦАПе. Он слышал реплику о том, что АП у нас одна, а вот денег мало. И про то, что уровень конкурса разный у разных площадок, тоже слышал. И дядя Вася будет стоять на том, что позиция "ЦАП и только ЦАП для конкурса" некоторым активистам ЦАПа очень близка.
Дядя Саша, давай ЦАП решит, нужно ли ему общество для проведения МГК, а потом будем обижаться, негодовать и ломать копья.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Вторник 10 Июль 2012 04:39:36 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
Цитата: Субъективизация - один из нескольких способов достижения легитимности.
ну наконец-то!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Костромин
|
Добавлено: Вторник 10 Июль 2012 05:26:10 PM |
|
|
Обладатель черного пояса по КСП |
|
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3252 Откуда: Москва
|
Фокс писал(а): Субъективизация - один из нескольких способов достижения легитимности. Ага. Абсолютная монархия, например, легитимна абсолютно. Цитата: Федеративный принцип построения государства не противоречит демократическому. В федерацию тирании как правило не объединяются, эт точно. Цитата: Дядя Вася внимательно слушал на обсуждении в ЦАПе. Он слышал реплику о том, что АП у нас одна, а вот денег мало. И про то, что уровень конкурса разный у разных площадок, тоже слышал. Ну и какие из этих утверждений не соответствуют действительности? Цитата: И дядя Вася будет стоять на том, что позиция "ЦАП и только ЦАП для конкурса" некоторым активистам ЦАПа очень близка. Не понял. Переведи. Цитата: Дядя Саша, давай ЦАП решит, нужно ли ему общество для проведения МГК, а потом будем обижаться, негодовать и ломать копья.
А кто негодует?
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Костромин
|
Добавлено: Вторник 10 Июль 2012 05:39:24 PM |
|
|
Обладатель черного пояса по КСП |
|
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3252 Откуда: Москва
|
Лисицын Алексей писал(а): Цитата: Субъективизация - один из нескольких способов достижения легитимности. ну наконец-то! Александр Костромин писал(а): Ах бросьте. Это одни ваши смешные фантазии (с). rubashka писал(а): Утверждение не аргументированное, а значит — неправильное. (с) Александр Костромин писал(а): Вот-вот. Аргументация, увы, оставляет желать. Лисицын Алексей писал(а): верно ли я понимаю, что... Александр Костромин писал(а): Нет, Лёша. Ты понимаешь неверно
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Вторник 10 Июль 2012 05:52:00 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
Цитата: Александр Костромин писал(а): Нет, Лёша. Ты понимаешь неверно
Александр Николаевич, просвятите дурака, пожалуйста!
Честное слово - не понимаю.
а то вместо аргументации получается софистика на тему легитимности и иже с ней.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rubashka
|
Добавлено: Вторник 10 Июль 2012 10:01:06 PM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Пятница 13 Январь 2006 11:46:52 AM Сообщения: 235 Откуда: Москва
|
Да Вы постмодернист, Александр Николаевич...
_________________ С уважением, Сергей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rubashka
|
Добавлено: Вторник 10 Июль 2012 10:25:55 PM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Пятница 13 Январь 2006 11:46:52 AM Сообщения: 235 Откуда: Москва
|
Да, кстати, Александр Николаевич! Мне тут в голову пришла мысль, которая, кмк, соединяет и примиряет некоторым образом те меседжи, которые читаются у нас тут в дремучем морозном лесу под высказываниями, что громыхают сейчас на форуме.
Только вот, никак не удаётся её корректно сформулировать, не озвучив при этом те мысли, что Вы высказали мне лично в перерыве вторничных обсуждений.
Вы позволите мне их предать гласности?
_________________ С уважением, Сергей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Вторник 10 Июль 2012 10:36:26 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
Цитата: И берёт четвёртое. Тут ударила мне кровь в голову. — Ложи,— говорю,— взад! А она испужалась. Открыла рот, а во рте зуб блестит. А мне будто попала вожжа под хвост. Всё равно, думаю, теперь с ней не гулять. — Ложи,— говорю,— к чёртовой матери! Положила она назад. А я говорю хозяину: — Сколько с нас за скушанные три пирожные? А хозяин держится индифферентно — ваньку валяет. — С вас,— говорит,— за скушанные четыре штуки столько-то. — Как,— говорю,— за четыре?! Когда четвёртое в блюде находится. — Нету,— отвечает,— хотя оно и в блюде находится, но надкус на ём сделан и пальцем смято. — Как,— говорю,— надкус, помилуйте! Это ваши смешные фантазии. А хозяин держится индифферентно — перед рожей руками крутит. Ну, народ, конечно, собрался. Эксперты. Одни говорят — надкус сделан, другие — нету. А я вывернул карманы — всякое, конечно, барахло на пол вывалилось,— народ хохочет. А мне не смешно. Я деньги считаю. Сосчитал деньги — в обрез за четыре штуки. Зря, мать честная, спорил. Заплатил. Обращаюсь к даме: — Докушайте,— говорю,— гражданка. Заплачено. А дама не двигается. И конфузится докушивать. А тут какой-то дядя ввязался. — Давай,— говорит,— я докушаю. И докушал, сволочь. За мои-то деньги. Сели мы в театр. Досмотрели оперу. И домой. А у дома она мне и говорит своим буржуйским тоном: — Довольно свинство с вашей стороны. Которые без денег — не ездют с дамами. А я говорю: — Не в деньгах, гражданка, счастье. Извините за выражение. Так мы с ней и разошлись. Не нравятся мне аристократки.
upd.
М. Зощенко. "Аристократка". 1923 г. (фрагмент)
Последний раз редактировалось Лисицын Алексей Вторник 10 Июль 2012 11:31:47 PM, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Костромин
|
Добавлено: Вторник 10 Июль 2012 11:24:23 PM |
|
|
Обладатель черного пояса по КСП |
|
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3252 Откуда: Москва
|
Лисицын Алексей писал(а): Цитата: И берёт четвёртое. <...> Не нравятся мне аристократки.
Раньше, помнится, слово такое было: оффтопик. Пороли, вроде бы, за него...
Upd^ Хотя источник цитирования и был найден верно, следовало бы указать автора и название произведения, кмк.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лисицын Алексей
|
Добавлено: Вторник 10 Июль 2012 11:52:14 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Март 2011 11:36:32 PM Сообщения: 740
|
Александр Костромин писал(а): Раньше, помнится, слово такое было: оффтопик. Пороли, вроде бы, за него...
помилуйте! <...> (с)
впрочем, я всё равно перестал понимать...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Костромин
|
Добавлено: Среда 11 Июль 2012 12:03:55 AM |
|
|
Обладатель черного пояса по КСП |
|
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3252 Откуда: Москва
|
rubashka писал(а): Да, кстати, Александр Николаевич! Мне тут в голову пришла мысль, которая, кмк, соединяет и примиряет некоторым образом те меседжи, которые читаются у нас тут в дремучем морозном лесу под высказываниями, что громыхают сейчас на форуме.
Только вот, никак не удаётся её корректно сформулировать, не озвучив при этом те мысли, что Вы высказали мне лично в перерыве вторничных обсуждений.
Вы позволите мне их предать гласности?
А Вы считаете, что это будет корректно? Публиковать "мысли, что <...> высказали мне лично"?
Насколько я помню, мною было высказано некторое множество тезисов:
1. Логика -- это такая наука, которая тыщи лет изучала, как работает сознание. Так называемые "законы логики" -- это одновременно законы, по которым действует левое полушарие.
2. В логике принято считать, что из двух утверждений ближе к истине то, которое лучше аргументировано.
3. ВПС -- левополушарник, вплоть до патологической неработоспособности правого полушария.
4. ВПС считает себя правым, когда владеет аргументами, превосходящими аргументы противоположно высказывающейся стороны, в соответствии с п.2..
5. ВПС считает, что лично ему (т.е. мне) по большому счёту безразличны результаты конкурса и конкурс сам по себе, поскольку сфера интересов ВПС лежит совсем в другой плоскости: Городницкий, Кукин, Дулов, иногда Галич, иногда Матвеева Н.
6. Отсутствие личной заинтересованности по п.5, левополушарность по п.3 и длительный ряд наблюдений даёт ВПС повод утверждать, что ВПС может достоверно ранжировать по относительному уровню участников конкурса и обосновать это ранжирование достаточным уровнем (левополушарной!) аргументации по п.4.
Ещё чего я Вам в личной беседе наговорил? Всего не упомнишь -- годы, склероз, информационные перегрузки...
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rubashka
|
Добавлено: Среда 11 Июль 2012 06:10:10 AM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Пятница 13 Январь 2006 11:46:52 AM Сообщения: 235 Откуда: Москва
|
Ага, спасибо, Александр Николаевич. Собственно, эту цепочку рассуждений мне и важно было озвучить. И без Вашего разрешения делать это было бы, действительно, совершенно некорректно. Тем более, что в Вашем левополушарном изложении цепочка эта однозначно выиграла в строгости и ясности изложения.
Собственно, важно именно это: способность АН выстроить логически обоснованный ранжированный список конкурсантов. Если все «присутствующие» согласны с каждым утверждением, приведенным АН в предыдущем посте, то мне представляется, что в лице АН мы имеем уникальный инструмент, позволяющий получить итоговый список лауреатов, «наиболее близкий к истине».
Тогда задача определения лауреатов формулируется элементарно просто: АН составляет свой ранжированный список участников III тура (и никому его не показывает), представители площадок договариваются о том, сколько, с их точки зрения, в этом году лауреатов, после чего АН открывает свой список и первые N человек из этого списка становятся лауреатами.
Можно вообще отдать определение лауреатов полностью на откуп АН. Если, конечно, полностью исключить любые воздействия на АН с любой стороны (в том числе – со стороны родных, близких, коллектива ЦАПа, спонсоров, если таковые вдруг появятся, и пр. и пр.)
Дипломантов же вообще не определять. А ввести звание «выбор такой–то площадки в рамках мосгорконкурса».
Таким образом, мы вообще исключим любые споры относительно жюрения на III–м туре и сможем обсуждать по–настоящему важные вопросы, на которые сейчас как–то у Высоких Договаривающихся Сторон страсти не хватает...
_________________ С уважением, Сергей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
|
|
|
|
|