ЦАП

По почте отправить им УК, и Конституцию, пусть найдут основание для требований.
Можно просить или предлагать. Крайне желательно в письменной форме. Когда форма будет - будет что обсуждать.
Собственно все.

Власть любого уровня - это позиция, будем считать, государственная. Берём её в скобки.
Власть не любит официально просить общественность. Потому и пытаются дипломатически действовать.

Конфликт интересов частных и общественных.
Что любопытно, частный интерес одной из сторон совпадает с общественным.
Статистика на стороне общественных интересов.

_________________
Мы не можем ждать милостей от будущего. Взять их у него – наша задача

Может быть, кто-то заметил, что в спорах об объединении речь идет только об интересах. Ни слова о ценностях, причем о ценностях истинных, а не мнимых, из которых интересы и растут. Исходя из интересов, обе оргкоманды не сойдутся никогда. Более того, обе команды, кивая на свои худсоветы, немедленно отмахиваются от идеи совместного собрания худсоветов. Для оргов барды давно уже просто наемные единицы. Да и между бардами давно уже расслоение по той же самой черте: ценности - интересы. Все барды прекрасно осознают, что такое ценности, но теперь большинство предпочитают собственные интересы. А в 60 - 70-е было наоборот. Ничего удивительного, в обществе то же самое.

Не устаю просить приводить статистику, ссылку на источники, имена и научные звания специалистов, проводивших статистические исследования.

Не знаю, что имеется в виду, но Федоровка за последних три года становилась все популярней, и в результате опередила Мастрюки по общему количеству участников. Соотношение предпочтений т.о. сейчас явно в пользу ГФ.
Когда люди голосуют ногами, это достаточно объективный показатель.
Если говорить о долях АП, то в последнее время степень ее представленности на Федоровке минимум вдвое, а то и втрое выше, чем на Мастрюках, и ЦА АП, и это очень заметно на полянах, переместилась на ГФ.

Об общественном мнении на основании голосования под воззванием ХС Платформы судить надо весьма и весьбма осторожно. В массе там голосуют организаторы площадок Платформы (т.е. члены ХС Платформы), и те, кто ездит не на ГФ, а на Платформу. Более многочисленная аудитория ГФ голосование игнорирует.
Есть и еще одна большая группа людей, которая вообще не считает для себя возможным подписываться за или против. Часть из них считает это наивным, другая - бесполезным, третьей вся эта возня вокруг ГФ давно осточертела.
Вообще же репрезентативность выборки в 50 или даже 100 подписей маловата для каких-либо статистических выводов. Ну а предложение считать 1 подпись за тысячу - это несерьезно.

_________________

Громов:
Воронов:
При всем желании даже умножая одну подпись в разы и на два порядка - не получится "считать 1 подпись за тысячу". Максимум - девятьсот получится
Кстати, незначительность числа голосов ПРОТИВ под Заявлением Худсовета - тоже показатель, который всяко можно трактовать. Ну, например - сделать вывод о пассивности "электората Федоровки". Или об отсутвии противников как таковых...
Забавно, что и за семь лет далеко не все толком и разобрались - кто где и кто за кого.
Хорошо помню, как на первом послераскольном ко мне подошла женщина, и долго восторгалась отличным фестивалем, а закончила восторги совсем неожиданно: "В прошлом году я вместе со всеми своими учениками подписала Письмо к Путину против захвата Поляны врагами фестиваля - и вот как здорово, что это Письмо помогло сохранить фестиваль". А еще позже, в Москве, на похоронах Дихтера, был мимолетный разговор о расколе, и Ксюша Полтева вдруг стала уточнять у Грызлова, на Кейльмановский или Мартыновский фестиваль она ездила с ним.
Так и сейчас многие приехавшие на фестиваль вовсе не интересуются оргами - поскольку им интересны поющие.
"И это нормально."(с)
Еще смешнее голословные утверждения о "численном перевесе" Федоровки или Мастрюков.
Ну да - Евтушенко наивно поверил в то, что на Федоровской Горе 44000 человек его слушали. Ну да - Кейльман уже переваливает за 60, а то и за 80 тысяч в своих подсчетах.
Вот только есть число квадратных метров, отведенных под территорию фестиваля. И как его не пересчитывай - оно объективно.
И уж совсем странны замеры "бардОвости/апэшности" того или другого фестивалей.
В чем измерять-то? Городницкий = Мирзаян+Мищуки или наоборот??? Может так: Егоров = Сергеев - Третьяков??? Или + Третьяков???
Дело вовсе не в цифрах - дело действительно в ценностях, о которых Юрий Лорес напомнил всем участникам разговора. И хорошо бы вернуть разговор к ценностям этим.
Вот только неверна информация Лореса о том, что оргкоманда Платформы против Объединенного Худсовета.
И оргкоманда, и Худсовет Платформы готовы к созданию Объединенного Худсовета.
А мешает этому только одно - отказ (пока что устный и формально неокончательный на сайте и в интервью всяческих) признать раскол фестиваля как таковой со стороны Грушинского клуба, из чего делается формально-логический вывод о том, что объединение невозможно - ибо не было раскола.

Дорогие участники спора!

Сколько лет уже приводят какие-то якобы статистические доводы, сколько раз каждая команда говорит типа "участники однозначно выразили своё отношение", "мы представляем мнение людей, а не оргов", "все простые участники за объединение" и т.п. Господа, всё это будет пустословием, пока кто-нибудь не озаботится проведением настоящего социологического опроса.

Конечно, идея сложноосуществимая, но чтобы речи одной стороны о том, что они борются за народное благо, и другой - о том, что правда и ЦА на их стороне, имели хоть какое-то отношение к истине и о чём-то говорили, кроме желание одной из сторон победить другую, нужно сделать следующее:

1. провести что-то вроде открытой предвыборной кампании, когда обе стороны расскажут, что по их мнению происходило, происходит и что они предлагают
2. провести голосования по вопросу

кто будет голосовать? как сделать репрезентативную выборку? не знаю. может нужна система выборщиков, которые на финальном заседании услышат выступления сторон и будут отвечать на список вопросов.

А что касается голосований в интернете... То это, простите, чушь, если оно не проведено хотя бы с защитой от накрутки (по ip + голосуют только зарегистрированные пользователи, логином является номер сотового); голосование путём комментариев в ЖЖ или писем сильно зависит от кол-ва знакомых и симпатизирующих автору голосования, а также от того, сколько народу, представляющего тут или иную позицию, являются активными пользователями интернета; какая из сторон чаще пишет воззвания, как сформулированы вопросы.

Например, положительный ответ на вопрос "хотите ли вы автомобиль" ещё не означает, что все хотят запорожец

Фестивалей все равно два. Это факт. Между бардами такого раскола, как между оргами, тоже нет. И это факт. Я не вижу причин, по которым невозможен Объединенный худсовет или хотя бы собрание двух худсоветов.
Действия оргкомитетов обоих фестивалей лично мне не нравятся категорически.

А вот мои источники сходятся на том, что большинство оргов-"платформовцев" вовсе не жаждет увидеть СОКАПГ на Мастрюках. Их устроил бы вариант "две поляны - один фестиваль", который бы позволил получать деньги от бюджета, но сохранил на Платформе существующее ныне положение. И даже согласны располовинить субсидии с СОКАПГ, считая это как бы платой за франшизу.
Вот и все "ценности"...

_________________

Например как нежелание пропагандистов Платформы включать туда голоса против.


О расколе можно было говорить в 2007-2009. Платформа это новый проект созданный в 2010 и с Грушинским он точно никак не мог раскалываться.

_________________




Кривыми должны быть извилины, а не руки.

По поводу численности.
Мне кажется, это очень важно.
Завышение численности в разы - очень опасная Грушинская традиция.
Фотографии с Горы Фёдоровки показывают, что люди сидят на площади примерно 50 на 50 метров.
На этой площади (сидя) можно разместить две с половиной тысячи человек. Это если плотно-плотно посадить.
Но на фотках видно, что народ сидит неплотно.
Предположим, что на Горе сидело 2000 человек.
(Кстати, на Мастрюковской Горе - ровно те же размеры и посещаемость в этом году).
Где же остальные 58000 тысяч во время главного фестивального концерта?
Ок, забудем про оценки Кейльмана, возьмём областную оценку по 30000 на каждом фестивале.
Где они остальные-то? 28000? Этот вопрос касается обеих полян!!!
А их нет.
Реальная посещаемость обеих фестивалей скорее всего просто сильно ниже.
Субсидия от области 7,2 млн Фёдоровке.
Если считать сколько выделено каждому сидящему на Горе то получается по 3,500 рублей.
Субсидия от области 0,8 млн Мастрюкам.
Каждому сидящему на Горе по 400 рублей.
Даже мастрюковская цифра - роскошь.

Пожалуйста, опровергните мою информацию. Найдите фотографии, где видно, что на концерте на Горе сидит больше людей. Придумайте, как на территории Фёдоровки может поместиться даже те скромные 30000, с которыми никто не спорит. Гляньте палаточный город американского фестиваля "Горящий Человек". Там чётко считают посетителей, там их 50000. На 4 квадратных километра полигона. На Мастрюках один квадратный километр полигона. На Фёдоровке, если с огромным запасом считать, то пол квадратных километра, а если без запаса, то ещё в два раза меньше. По американским фестивальным нормам на Федоровком полигоне больше 5000 человек в палатках не помещается. Тогда, кстати, совершенно логична цифра 2000 на Горе.
На Мастрюках по тем же меркам больше 12500 не помещается (в палатках на всём-всём полигоне).
Надо отметить, что есть ещё "посетители на час". Молодёжь Тольятти и Самары, которая едет на фестиваль, как на городской праздник, уезжая ночевать домой. В общем не так всё просто.
Пожалуйста, попробуйте провести похожее исследование. Может я где-то ошибаюсь в арифметике?

Все неанонимные голоса, поступившие на имейл 135km@fromru.com внесены. И "за" и "против".
Причём голоса "против" все как на подбор тоже "за", но с оговорками.

Ю.Л.:
Есть только одна причина, по которой пока невозможен ни Объединенный худсовет, ни хотя бы собрание двух худсоветов: это непримиримая позиция Грушинского клуба, одно из следствий которой - существование некоего "черного списка" так называемых "анти-грушинских персонажей".

Не хотелось бы опускаться до персоналий, но есть достаточное кол-во бардов, которые друг с другом на одном фестивале работать не будут. Есть такие, которые принципиально не будут работать с Кейльманом или Мартыновым. И это не какие-то там васи пупкины из тьмутараканьска, а люди первой величины.

Не забываем о том что у каждой из сторон есть свой списочек персон нон-грата. Кейльман в платформовском списочке есть, Кожекин открытым текстом говорил, что к нему надо будет приставлять охрану, чтобы ничего не случилось.

_________________




Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Кейльмана на Мастрюках реально придётся охранять от провокаций, но судя по "придётся охранять" - какой же он нон грата? Охрана-то у нас есть. Безопасность в случае чего обеспечим)

Итого 2500м^2.

Давайте считать.

https://maps.google.ru/maps/ms?msid=212 ... dg=feature

Промеряем, получаем приблизительно равнобедренную трапецию, где a=105м, b=40м, c,d=145м.

Переключаем вид на топографию (рельеф в терминологии гугла), видим отметку высоты 100м. Удачно.

Вспоминаем про катеты и гипотенузы:

sqrt(a^2+b^2)=176м реальной длины склона.

Теперь идём сюда: http://www-formula.ru/index.php/2011-09 ... 4-00-19-17

Для тех кому лень ходить:



Проверяем мои вычисления:


Итого в очередной раз пропагандист Платформы в азарте информационной войны против Грушинки приуменьшил реальное положение дел В ПЯТЬ РАЗ!

Почему он ещё не забанен? Какие ещё нужны доказательства, что он постоянно врёт?

_________________




Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Хотелось бы знать, от кого его потребуется охранять? Кто на него так зол?

Кстати про гору на Мастрюковских озёрах:
a=57
b=16
c,d=98
h=70

Итого ~6400м^2.

Желающие могут пересчитать по методике данной выше.

Если сравнить визуально заполнение горы:

Платформа:


Грушинский:


То всё окончательно встаёт на свои места. Какое объединение? С кем?

_________________




Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Очень хорошо, что началась дискуссия по существу.

На гугл карте размер зрительного зала Фёдоровской Горы указан до деревьев наверху. Та самая отметка 100м (от уровня моря, кстати, не Волги).
Но посмотрите на вот эту фотографию:

Ваша Гора заполнена на треть примерно высоты подъёма до деревьев.
Гляньте внимательно на фотографию, здесь можно попытаться физически пересчитать людей.
Сколько получается?
Вы поняли, что просто вообще неверно отметили зал на карте?

Очень неудачно сравнивать две вообще разные фотографии. Подсвеченный зал Горы на Фёдоровке в момент максимального свечения фонариков очень светочуствительным объективом и тёмный зал Горы на Мастрюках в момент минимального свечения фонариков простым объективом. Так ещё и ракурс вообще разный, то есть непонятно, сколько до самой Горы.