ЦАП

Перенесено из viewtopic.php?f=1&t=6070
"Да, и правда - очень жаль, что мастерской нет. Мастерить некому - все "ушли на фронт". Воюют. С современной авторской песней - то, мол, не так, это не эдак, не о том пишут, песни слабые.
Вон в ЖЖ Жукова (читал? интересно!) какая движуха в кастрюле с перловкой - хихикают, в остроумии соревнуются в комментах... А как помочь авторам услышать мнения, подсказки, конкретную помощь - что-то остроумия не хватает. Да и желания "возиться" - на наш век, мол, песен хватит из того, что уже написано, и не на одно поколение еще хватит, т.ч. чего напрягаться..."

Ну, практически, Мастерской нет уже лет десять. Да и сам Форум - один из последних подобных, доживающий свой век. И уж в этом-то винить некого: причина - девятый вал информации и технический прогресс. Короче, есть вещи более интересные, чем виртуальное "обучение" незнакомого тебе сочинителя. Тем более, что нередко вполне доброжелательная критика автором воспринимается, мягко говоря, с обидой. Да и, вообще-то, растёт ли автор или, наоборот, ужимается - процесс этот естественный и, в основном, внутренний.
Что касается песенного спроса. Много ли востребованы псалмы, былины, романсы, туристические песни...? Да, их хватит на многие поколения вперёд. А не хватит, напишут новые. Так что, слушай рэп, литературная составляющая которого нисколько не хуже текстов других песенных жанров.

Ну тогда и стенать по поводу умирания АП не имеешь права - если не помог реально хотя бы одному новообращенному...

_________________
Счастье - это когда тебя понимают по твоему.

"Ну тогда и стенать по поводу умирания АП не имеешь права..."

А где ты, хоть одним слогом, за все годы общения умудрилась прочитать у меня подобное?!!!
Другое дело, что, перемудрив когда-то с названием, основоположники т. н. АП заложили фугас для своих фанатов : для них АП - "интонирование" поэзии. И только её! Потому-то именно авторы-непоэты, в первую очередь, подвергались остракизму на всех известных мне подобных Форумах. За исключением "Трамвая", чем он мне был и близок.

"Ну тогда и стенать по поводу умирания АП не имеешь права..."

Ладно, согласен принять твоё молчание как признание несостоятельности упрёка.

Ген, прости радибо, фраза "не имеешь права" во втором лице прозвучала как обращение к тебе, а на самом деле это обращение к некоему третьему лицу, которое ввиду своей занятости и отсутствия интереса к мастерским не преминет где-то еще высказаться по поводу того, что качество нынешней авторской песни упало.
А без мастерских-то как расти? Раз в два гожа на первом туре могора? Раньше хоть мастерили, а сейчас не знаю - так, наверное, отправляя ждать результатов...

Мне вот повезло походить на мастерские Мирзаяна, заглянуть на мастерскую Лореса и Васина - когда они были еще в старом здании ЦАПа. Да к Долиной повезло попасть на Петаккорде - вот оттуда я по крупицам вынесла какие-то очень важные вещи себе на будущее, какие-то ориентиры, планку. Когда со студентами готовимся к студфестивалям - сами уже пытаемся что-то передать. А что делать тем, кто и в какой не команде сам-себе-режиссер, сам-себе=автор? Вот, пытаются в мастерскую ЦАПа постучаться - а нетути никого, "все ушли на фронт", как я уж писала выше.

_________________
Счастье - это когда тебя понимают по твоему.

Ну, не мне судить, упало ли качество АП или нет: недостаточно знаком с творчеством как авторов 50-х - 70-х, так и современных. Количество? - Скорей всего увеличилось.
А кто, скажи, учил классиков? Кто учил (не переношу термин "мастерить") Окуджаву, Высоцкого, Азнавура, Дилана...? Да, практически, любого серенячка можно научить писать стихи. Но не до уровня Ахматовой, как утверждал её муж.
Мастерские - прекрасная задумка подобных Форумов. И пользу, уверен, принесла многим авторам. Но... Как любые творческие обьединения штука эта довольно хрупкая. Тем более, ни дач, ни домов отдыха, ни поездок на халяву, ни зелёного света к публикациям, ни прочих материальных благ. Так что, этап этот пройден (кстати, вы, девушка, прошли его весьма удачно. ).
Что хорошо? - На Форуме всё ещё работает выставочный павильон под названием Мастерские - хорошая возможность рекламировать свои творения. Это типа Фейсбука, где зрителей (слушателей) привлечь можно и побольше (многое зависит от к-ва френдов), там и аплодисменты, и овации... Вот только, увы, критики там ждать не приходится.

Сколько ни читаю биографий классиков, наверное, в 100% случаев им по молодости либо кто-то помогал из старших аксакалов, либо они варились в каком-нить литобъединении, где, уверена, не просто слушали друг друга, а "мастерили" (в своем понимании этого слова) не хуже, чем на тех же мирзаяновских семинарах.
То же и с классиками АП - никто сам по себе не развивался, всегда в связи с кем-то или чем-то - вот Высоцкий, к примеру, своим учителем называет Анчарова, а Окуджава выходил на сцену Политеха не один, а в команде, да какой!

_________________
Счастье - это когда тебя понимают по твоему.

"а "мастерили" (в своем понимании этого слова)"
Понимай, как хочешь:
МАСТЕРИТЬ — МАСТЕРИТЬ, рю, ришь; несовер., что (разг.). Изготовлять самому, ручным способом. М. игрушки. | совер. смастерить, рю, ришь; рённый ( ён, ена). Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 … Толковый словарь Ожегова

"вот Высоцкий, к примеру, своим учителем называет Анчарова, а Окуджава выходил на сцену Политеха не один, а в команде, да какой!"
Продолжить список? - Учителем Пушкина - Байрон, Лермонтова - Гёте... Хватит?
Окуджава выходил на сцену со многими, включая О. Митяева. Но это не означает, что он правил его песни. Хотя (если я не путаю) и называл их "какашками". Если это считать критикой, то лично моя реакция в таких случаях - отрезвить критика, опустить (в обоих смыслах ) его. На землю.

Гена, ты вообще не хочешь понимать, что пытаюсь тебе сказать. Вообще. Просто красуешься ответами - безотносительно не понятого смысла.

_________________
Счастье - это когда тебя понимают по твоему.

Ну вот, диалог начал приобретать привычные окраски...
Извини, Брусницына: хотел бы понять, да всё та же деменция, которая теперь уже не та...
Тезисно:
Да, любому автору особенно важен взгляд сторонний, чужое мнение... Но... каждый автор воспринимает критику, даже самую доброжелательную, в соответствии со своей психикой, своим эго и т. п.
Все авторы, вне зависимости от наличия или отсутствия дарования, знакомясь с чужим творчеством и в процессе своего, способны учиться и самосовершенствоваться.
Любому психически нормальному человеку необходимо общение! Особенно по интересам. Потому книги, диски, концерты, застолья... - естественное желание поделиться (покрасоваться) своим творчеством и полакомиться чужим.
Тосковать по Домам пионеров, кружкам самодеятельности, бесплатным спортсекциям, секциям ЦАПа - воздыхать о своей улетевшей молодости.
И, наконец: здесь и на всех подобных Форумах обитают только любители. Т. е. люди, которые занимаются своим делом в первую очередь для себя! Приятных дел тебе!

ИМХО.
В моей фонотеке довольно большое количество записей с концертов 70-х годов. СБОРНЫХ концертов, когда на сцену выходили и мэтры, и начинающие. И тот же Юрий Визбор не гнушался петь песни других авторов. И есть у меня запись с концерта физтеховского ансамбля, на которой звучит примерно такая фраза: "Хотим показать вам песни молодого автора из МГУ Сережи Никитина"

Я это к тому, что а)самый главный "мастерящий" должен сидеть в собственных мозгах, и б) НУЖНО слушать то, что пишут другие


А вот тут, увы, не соглашусь.
Когда автор выходит на сцену показать себя, ему начхать на то, что и как делают другие.
Много ли мы знаем авторов, сидящих в зале во время выступления своих коллег? (Кроме Митяева, пожалуй, и не вспомню никого...) Да, потрепаться в курилке или коридоре, конечно, гораздо интереснее.

Ладно, это я разворчалась.

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.

"А вот тут, увы, не соглашусь.
Когда автор выходит на сцену показать себя, ему начхать на то, что и как делают другие."

Ок. Вот тут тогда придётся повторить :
"Все авторы, вне зависимости от наличия или отсутствия дарования, знакомясь с чужим творчеством и в процессе своего, способны учиться и самосовершенствоваться." - Т. е. обладание способностями вовсе не означает их использование...

Тогда тоже повторю

Когда автор выходит на сцену показать себя, ему начхать на то, что и как делают другие.

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.

"Когда автор выходит на сцену показать себя, ему начхать на то, что и как делают другие."

Вот здесь мнения своего не имею: никогда на сцену не выходил. Точнее, выходил-то много раз, но всё по уборке, ремонту и т. п.
И, всё же, говорил я об учёбе. В этом контексте любой вид творчества, включая исполнительский, - способ и шанс для самообучения. Т. е. если была взята не та нота, неправильно расставлены акценты... и сам исполнитель усёк это (сразу или потом в записи) в следующий раз он сделает это добротнее.