ЦАП

Добрые люди "настучали", что такой разговор имеет место быть. Иначе так бы и помер, не узнавши:

http://mivak.livejournal.com/101804.html

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Ну, например:
"Есть тип актеров, глубоко чувствующих свои роли, но не могущих выразить их и передать зрителю со сцены своих переживаний во всей их полноте".
В кн.: Чехов М.А. О технике актера. // Станиславский Константин Сергеевич. Работа актера над собой / К.С.Станиславский. О технике актера / М.А.Чехов; Предисл. О.А.Радищевой. -- М.: Артист. Режиссер. Театр. -- 2003. -- С.422.
"Цель нашего искусства -- не только создание "жизни человеческого духа" роли, но также и внешняя передача ее в художественной форме".
Станиславский К.С. -- Там же. С.33

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Ох-хо-хо... Готеню майн! Рай для меня не настанет, зато Александр Николаевич меня помянул
Ох, дык ведь именно для того актерам и выдают багаэ знаний за пять лет, чтобы поняли они, что настроение и чувства не передаваться должны, а возникнуть! (Это комментарий к Чехову). А уж реплика КС никакого отношения к моим словам не имеет. Да, надо передавать переживаня в ВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННОЙ форме, т.е. актер (ну, ладно - человек, стоящий на сцене) должен пользоваться высокохудожественными приемами, а не какими хошь. Примеры, поясняющие тезис, нужны?
А вообще - это Ваша сильная сторона. Вы любите выдернуть фразу из контекста, Вы очень любите буквально трактовать текст. Поверьте, это не наезд ни в коем разе, но именно поэтому я стараюсь избегать личного общения с Вами. Именно поэтому в дальнейшем не хотел бы продолжать разговор в этом треде. Все равно Вы в ЖЖ бываете.

_________________
Миша.

И вдогонку примерчик, поясняющий мой тезис.
Например, герой пьесы по ходу пьесы должен удивиться. Означает ли это, что должен удивиться зритель? Или например, герой пьесы мучается от безответной любви. Означает ли это, что зритель тоже должен мучаться? Ничего это не означает.
В первом случае, например, зритель должен сочувствовать (ибо, например, герой удивляется чему-то обычному, хоть тому, что его не бьют сапогами из-за невыполненного дела в армии) или насмехаться, если человек удивляется чему-то общеизвестному. Это диаметрально противоположные позиции, зависящие от контекста. Во втором случае чувства зрителя могут также различаться на 180 градусов.
Сии примеры, однако, не противоречат приведенным выше цитатам.

_________________
Миша.

Оба зря. Но один, похоже, пойман на "слабо". а второй уже закусил удила.

Лёша, в чём еще я успел провиниться? Вроде изо всех сил молчу

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

мне показалось, что ты ответил после того, как в мишкином ЖЖ было сказано, тчо здесь общаться бесполезно - ведь тут трут неудобные посты.
Но вообще ситком какой-то. Хоть сейчас в иллюстрацию Кордонскму-Кожаринову.

Очень неудобно обсуждать на форуме действия администратора форума, пусть и совершенные в его личном ЖЖ.
Могут ведь и выкинуть

Но ситуация мне не понравилась, хотя и не знаю вас обоих лично.

Но знаю одно, что так не дОлжно быть, но вот бывает, и не редко. "Ученик" вдруг понимает, что он перерос "учителя" и тот уже и не нужен и даже как будто мешает его дальнейшему росту и продвижению его карьеры.

Таких примеров можно найти море в классической литературе. Но когда с этим встречаешься в жизни, это выглядит некрасиво и грустно...

Желаю обоим пережить этот конфликт, осознать, и перешагнуть его.

Правильно эта фраза звучит так: "Ученику" вдруг начинает казаться"...

Посадник о том же пишет.

Обоих знаю шапочно (с Костроминым встречалась чуть почаще), но Михаил Гантман и как исполнитель, и как театрал мне ближе по духу.
Почитала его пост в ЖЖ - в принципе разделяю его основную позицию.
Что касается конфликта "учитель - ученик", то мне вспомнилась надпись Жуковского Пушкину на книге своих стихов: "Победителю-ученику от побеждённого учителя".
Прекрасная цитата для перемирия!
Ребята, давайте жить дружно!

Да. это вполне понятно.

Света, а не могли бы Вы для меня кратко сформулировать основную позицию Миши, которую Вы разделяете?
Если, скажем, это позиция "Когда некий человек, пользующийся авторитетом, начинает нести пургу, ему верят. Это плохо. Потом он начинает этой дикой пурге учить детей. И ему верят дети. И такое событие, по мне, так просто отвратительно" -- то эту позицию и я разделяю
А если под "пургой" понимается, что "любой нормальный студент театралки знает, что настроение со сцены в зал не передается" -- то с этим утверждением я согласиться не могу, ибо оно минимум спорно, либо под словами "настроение" и "передаётся -- не передаётся" имеется в виду не то, что эти слова значат, а некоторое их узкоспециальное терминологическое значение, которое я упускаю из виду ввиду общей неграмотности.
Своё право читать "антирежиссёрскую" лекцию, а также любые другие лекции на интересные мне темы, считаю своим неотъемлемым правом на уровне свободы слова -- потому что никто их не обязан слушать, а ежели и слушает -- имеет полное право не согласиться с моими утверждениями. Кстати, тот, кто НЕ слушал, мог бы и не говорить о том, чего не слышал.
Умение или неумение действовать со сцены, понимание или непонимание того, "что такое действие, задача и уж тем более сверх-задача" можно не обсуждать за голословностью утверждения и "неясности, сложности, многомерности этих понятий".
Еще раз -- в чем же основная позиция Миши Гантмана?
PS: С 1979 года старательно избегаю работать как педагог с детьми. Обычно дети до 16 лет не допускаются

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Миша, ты перегибаешь палку: раньше твои посты и АН и Каримове напоминали не умеющую молчать смелость, а этот пост напоминает подлость. Написал у себя в ЖЖ гадость, а здесь отвечать не хочешь. Какие основания у тебя ставить себя знатоком и критиком педагогики в АП? Часто ходишь в театр? Сотрудничаешь с Рубашкиным? И что?

Ты профессор РАТИ? Вроде, нет. Актер мастерской Фоменко? Тоже нет. Режиссер успешного театра? Какой там... Так какого хрена ты позиционируешь свое мнение как мнение великого гуру, который разоблачает вруна-преподавателя? У тебя такой же стаж, как у Костромина? Ты в АП сделал столько же? Вообще, ты сам с собой сначала разберись - ты про песню или про театр споришь.

Что касается меня лично, то если будет выбор идти на концерт Гантмана или на концерт Костромина, то я выберу последнего. Ибо ему я на сцене верю, тебе, как правило, нет - ты перегружаешь своими эмоциями зрителя, перегибаешь палку. Костромин оставляет место собственным моим впечатлениям и мнениям. А вот если будет концерт Басенка или Костромина - тут еще не факт, что я решу так или иначе. Так как Виталик мягче, не лезет в меня с выпученными глазами, поет и говорит от себя и о себе спокойно.

Так вот:
1. Ты про театр или про песню?
2. Про терминологию или про суть? (предыдущий ваш спор на форуме был целиком про термины)
3. Ты про то, что твоя школа лучшая, а у АН худшая? Сколько твоих учеников на слуху?
4. На какую великую борьбу и пользу для человечества ты рассчитываешь, написав у себя в ЖЖ об АН? Есть ли в этом какой-то смысл, кроме того, что ты высказался перед своими френдами?

Извини за прямоту.

Я знаю и А.Н.Костромина и Михаила Гантмана примерно 7 лет (как пришел в ГШ ЦАП). И к обоим отношусь с огромным уважением!!! (к Михаилу – сначала как к однокласснику по Гитарной Школе. А потом – он сделал потрясающий рывок, и та планка, которую он достиг за эти годы – вызывает восхищение!!!). Поэтому очень долго не хотел вообще что-либо писАть на эту тему, чтобы к.-л. из них не обидеть. Но прочитав в ЖЖ всё, выскажусь.
1) Мне близка позиция Ивана Хорина «по существу вопроса» в его ответах Михаилу практически полностью.
2) Мимоходом в «беседе» «задели» Наташу Порохову. И здесь я соглашусь с И.Хорином: кроме ЦАПа я за последний год слышал Наташу на разных выступлениях, в т.ч. в студии АП на Воробьевых горах- Наташа МОЛОДЕЦ! ТАЛАНТ!
3) А что посоветовал бы «по существу вопроса»? Видимо это относится к Михаилу, повторю слова, сказанные мной по другой проблеме в теме «Микрофонка 17.02.09»:
viewtopic.php?t=1931&postdays=0&postorder=asc&start=20
от «Четверг 22 Октябрь 2009 06:22:04 PM»:



4)
А я не согласен. И совсем не кажется. Михаил действительно по НЕКОТОРЫМ «вопросам перерос "учителя". А что тут удивительного? На это тоже И.Хорин указывает и объясняет.
P.S. Ваня <Хорин> ты уж извини, что я на тебя ссылаюсь как на Классика!

Александр Николаевич, давайте так.
Вы говорили мне, что актер не является творческой личностью? Говорили, на школе АП. И я помню, что ребятам Вы это говорили. А это ложь. Более того, Вы сами себе противоречите, ибо тот же Высоцкий личностью был. Любой настоящий актер - личность. Вы говорили перед концертом памяти Аграновича, что мы выступаем на сцене, а не абы как? Говорили. Так вот. Я просто сказал, что у сцены есть законы. Как любые законы они имеют область применимости и могут быть нарушены, но только надо четко знать, что ты нарушаешь и зачем. Вы же эти законы нарушаете постоянно, при этом, как мне кажется, не всегда отдаете себе в этом отчет.
И, кстати, Вы не помните свой действеный анализ "Песенки о голубом шарике"? Помните, как Вы выписали из текста на доску глаголы и утверждали, что это вот действенные глаголы и есть. А ведь это ересь.
Я не был на лекции и ее содержание не обсуждал. Но как я понял из рассказов, ребята на этой лекции были.
И собственно я просто об этом высказался. М.б., не вполне понятно.
Уважаемые Алексей и Борис! Я ни в коей мере не считаю, что кого-то перерос. Почему Вы это увидели в моих словах - не знаю. Я просто считаю, что если человек чему-то учит, то он должен Впрочем, если вы так считаете, я не буду вас переубеждать.
Паша, ты как всегда непоследователен и потому забавен. Я не буду приводить тебе твои восторженные отзывы обо мне и Ольге и просто обо мне - нет смысла. Я очень рад, что ты выберешь концерт Костромина. Это твое право.
А теперь о твоем комменте. Знаешь, я так говорю потому что действительно много работал и общался с режиссерами. Да, я не профессор ГИТИСа и не актер Мастерской Петра Фоменко. Но я туда хожу и их спектакли анализирую. Ты там когда был? Ты что видел? Когда ты последний раз был в музее? Именно поэтому я считаю себя в праве что-то говорить =). Остальное не комментирую.
А теперь внимание вопрос. Александр Николаевич, а Вам-то это обсуждение зачем?

_________________
Миша.

"как всегда" требует примеров.
восторженные отзывы о КВ и о квартирнике? я от них не отказываюсь. Вы с Ольгой действительно единственные, кто справился с задачей буквально поговорить с публикой по заданной теме. И что? Вы хорошо сработали как ведущие и как люди, имеющие хорошую реакцию. Этим исчерпывается мастерство? Пели хорошо. Да. Об отзыве по поводу Антоновки сказать? Да, ты был в ударе. Но в чаще всего от твоих выступлений остается впечатление выпендрежа и любования своими возможностями, чего нет у Костромина и Басенка. На квартирнике вы хорошо спели, но вас было трое, а не ты один и таки это не тот уровень, который позволял бы тебе вещать с пьедестала.



по-прежнему, мы говорим про песню, где каждая вещь - маленький моноспектакль, например, или про большие постановки?

опять-таки: говорить в своем ЖЖ для кого? на какой конечный результат ты рассчитываешь?

Хочу обострить этический момент, намеченный в Пашином посте.
В движении КСП есть люди, вложившиеся в СП (АП) всей жизнью.
Считаю, что они УЖЕ имеют право на личную "пургу" и даже "дурь".
К счастью, интеллект их в порядке, и они это своё право использовать не хотят.
Есть люди, ищущие новые направления. Пусть вложатся так же.
Пусть создадут что-то ПРЕВОСХОДЯЩЕЕ. С очевидным результатом.
И только ПОСЛЕ ЭТОГО пусть топчут предшественников.
Они всё равно будут отвратительны, но хотя бы после...

И про мос.гор, и про что-то вроде восторгов не было. Паша, ВСЕ последние разы ты писал обо мне хорошо. Приводи примеры за последние два года, когда ты от меня видел любование собой. И про КВ - при чем тут реакция?


Я говорю в своем ЖЖ для себя. А как может быть иначе?

Я говорю о законах сцены.

_________________
Миша.

Мда... Как писал Довлатов "Мы восхищаемся Солженицыным и потому будем критически осмысливать его работы."
Если бы я не уважал моего оппонента, я бы никогда с ним лично не вступал в дискуссию. Это раз. Именно потому я в ЖЖ и писал, что выпускал пар. Тем не менее, я не топчу предшественника. Хотя тех же футуристов никогда не считал отвратительными.

_________________
Миша.

Во, и меня зачем-то зацепили.

Мише я говорил это приватно, здесь повторюсь: Мишка, это у тебя как у меня про религию. Ну о'кей, у меня чуть масштабнее — я раньше начал ;). А по существу вопроса, все споры лучше решать на сцене. И оставлять их там же. Выйти с гитарой — и попеть.

Паш, насчет «кто лучше»: я больше камерный, Мишка лучше работает с большими залами. Нам обоим много есть чему учиться. Среди прочего и «масштабироваться».

Я все понимаю, свежеполученные знания окрыляют, а то, что другие, занимающиеся сходным делом, по тем или иным причинам эти знания не используют или используют не так, как надо — это личное дело каждого человека, а не предмет для раздражения. Миш, я с религией почти завязал: нравится кому-то жить иллюзиями — на здоровье. Так же и тут.

Потом, я говорил еще одну важную вещь: ведь начало всему тому, кем мы стали и еще станем, положено в ЦАПе, лично Александром НИолаевичем. Этого не следует забывать.

Александр Николаевич, а вы, мне думается, могли бы (если есть на то желание), расширить представления о Станиславском, скажем, посещением театров. Помимо прочего, бывает полезно на время повариться в ином соку, случается, это приносит интересные плоды в своем поле деятельности.

Мишка говорит (в частности) вот о чем (и тут я не могу не соласиться): скажем, словосочетаие «поем песни про осень» не означает, что обязательно в любой песне должно присутствовать это слово или осенние характерные атрибуты. Бывают не только ассоциации первого порядка. Миша имеет ввиду, что такие (и подобные этой) штуки вы часто пропускаете — по причине недостаточной углубленности в предмет.

Но еще раз: это все — не предмет споров и раздоров. Во всяком случае, мне вот так «спорить и доказывать» как-то уже неохота. Вот будет концерт — мы с гитарой со сцены все скажем. А вот это вот... Охота вам всем скандалить :)?

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

О! Вит, ты понял.
Кроме одного, соглашусь с тобой во всем. Видишь ли, мой путь ко мне я начал с Евгением Львовичем Ратинером.
собсно, я потому и писал в ЖЖ, что пар выпускал. Конструктива в посте немного, но он таки есть...

_________________
Миша.